| Страницы:
1
..
9
10
11
12
13
..
18 |
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
 Просто делюсь своим скромным опытом.
Почему бы и нет?
Кто-то может, как я тогда, в самом начале- может даже растеряться. Когда известные
специалисты не могут добиться ничего, ребенок остановился в развитии- тут можно и
руки опустить и вообще растеряться.
Я не хвалюсь ни в коей мере, мне это вообще ни к чему. Я просто рассказываю нашу
историю.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Чо-т я не пойму, почему мы тут все вынуждены оправдываться  Особо отважные - письменно, остальные мысленно
По frenil получается, что если ребёнок еще не в порядке, значит
а) не использовали ABA, а использовали что-то другое "ненаучное" и с "недоказанной
эффективностью" 
б) или обратились к недостаточно "настоящим сертифицированным специалистам по ABA"
в) ну или на худой конец мало водили и\или дома действовали неправильно
г) и тогда нефиг жаловаться
Даже нет смысла вдаваться в подробное рассмотрение психологических механизмов
нашего, если можно так выразиться, "обсуждения" (осуждения ) - но как-то странно, почему одна из нас, участников форума,
взвалила на себя право развешивать на остальных оценки: вот тут Вы молодец, а
вот тут делали неправильно, не к тем обратились, а вот тут вообще не хотите
работать, ваша ситуация, матушка, тупиковая
frenil, почему Вы считаете, что именно и только Ваш путь абсолютно правильный и
пишете так свысока? Даже когда кого-то похвалите, (Вы похвалите  ), то почему-то вскоре беседа опять выруливает на диагноз того,
что делалось собеседниками неправильно или недостаточно 
И опять повторю: опыт показал, что сам по себе сертификат, и гора "настоящих"
сертификатов, так же как и степень кандидата или доктора наук, ни в коем случае не
является гарантией того, что специалист сможет действовать удачным
результативным способом с каждым попавшим к нему ребёнком. И по-моему признак
высшей степени квалификации - это и умение признать, что у метода есть границы, и
умение вовремя понять, что надо сменить тактику работы или передать ребёнка
другому специалисту или команде, и умение и готовность искать, искать, искать - не
оправдываясь нехитрыми всем известными аргументами. И, кстати, умение признать,
что большинство методов не абсолютны, в том числе часто и тот метод, в рамках
которого ты сам работаешь - если рассматривать изолированные методики. Как-то так.
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея  | Ну и средств нет- элементарно. Какие к черту, курсы? Хорошо, хоть инвалидность дали-
уже легче с деньгами.
И вы сейчас сильно напомнили мне всех дефектологов и психологов, что мы посещали
На все мои попытки рассказать особенности
ребенка я тоже слышала, что это мои домыслы. А ребенок совсем не такой. Только они
терпели фиаско в результате, а я смогла найти подход. И постоянно его нахожу. Но
продолжаю слышать от специалистов, что я ничего не понимаю в собственном ребенке,
а вот они-то, они-то многих аутистов повидали и ВСЕ- ВСЕ знают. |
Феечка. зря вы так . Вас никто не заставляет
что-то делать. Вам пытаются показать еще одну возможность помощи вашему ребенку. Я
раньше тоже была довольно настойчива в подобного рода предложениях, т.к. видела
очеень хорошие результаты. а сейчас нет. "перегорела". Я могу только привести
доводы в пользу чего-то. а дальше родитель сам выбирает. Конечно. можно и
родителями по АВА работать. найти очень хороший мотив, но....на это нужно еще больше
времени и здоровья
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | YaSama клево! в нашем садике, куда будем ходить дефектолог тоже говорит, что
применяет и общие занятия и много работает индивидуально с ребенком. Группа всего
10 детей, так что я надеюсь.
Посмотрим, попытка- не пытка)) главное, если дефектолог прислушается к моим словам
и примет наши особенности во внимание. |
Ох, не хочу Вас пугать, но многовато детей .
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Два воспитателя в группе. Меньше мы бы и не нашли. у нас есть частный садик для
аутистов, там вообще 15 детей.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
И еще есть группы- во всех не меньше 15 ребятишек. 
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | | Знаете, когда решительность педагога сменяется растерянностью- это заметно. И
когда новый педагог в удивлении брови приподнимает и делает круглые глаза, но все
же пытается улыбаться- это видно. Ребенок в какой-то мере тоже все это считывает,
как ни странно. Там, где к нему нормально относятся или дают ему заниматься тем,
что хочет и в своем темпе- у него никогда не бывает бурного негативного поведения.
И там, где нас записали в "тяжелые" и где педагоги явно боятся - бурные крики, вопли
и невменяемость. |
Получала и ботинком, и ведром мусорным. и кусали. и щипали. и царапали.Но в течение
2-3 занятий.
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
И сколько специалистов с ними работают7 наполняемость таких групп не должна
превышать 5-6 человек при кол-ве не меньше 3-4 специалистов.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Мой и через полгода мог это проделать. Ущипнуть, дернуть за волосы, и даже,
простите, злобно крикнуть педагогу : @ука!
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Я говорю об эффективной работе. Разумеется. имеет значение и степень расстройства
и возраст.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
YaSama 2 воспитателя, плюс заведующая, она же дефектолог. Про других специалистов не
знаю. Нас все равно туда не взяли. А еще логопед- точно знаю.
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
Я своего ребенка пробовала прривлечь к занятиям с другим специалистом, не с мамой
. Такого мата от ребенка слышать не
приходилось. И плакал конечно. При этом со мной он в состоянии заниматься за
столом час - полтора с переменками.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola |
frenil, почему Вы считаете, что именно и только Ваш путь абсолютно правильный и
пишете так свысока? Даже когда кого-то похвалите, (Вы похвалите ), то почему-то вскоре беседа опять выруливает на диагноз того,
что делалось собеседниками неправильно или недостаточно
|
мне рассказали ситуацию, когда с ребенком не справляются специалисты - мне нужно
было восторгаться специалистами? или согласиться с мамой, что ее ребенок
настолько уникальный, что никакой специалист с ним не может справиться? Или
согласиться, что садить ребенка за стол надо силой?
Мы обсуждаем насколько эффективна АВА терапия в руках непрофессионалов АВА и все.
|
|
|
YaSama
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14-7-11
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola |
frenil, почему Вы считаете, что именно и только Ваш путь абсолютно правильный и
пишете так свысока? Даже когда кого-то похвалите, (Вы похвалите ), то почему-то вскоре беседа опять выруливает на диагноз того,
что делалось собеседниками неправильно или недостаточно
|
мне рассказали ситуацию, когда с ребенком не справляются специалисты - мне нужно
было восторгаться специалистами? или согласиться с мамой, что ее ребенок
настолько уникальный, что никакой специалист с ним не может справиться? Или
согласиться, что садить ребенка за стол надо силой?
Мы обсуждаем насколько эффективна АВА терапия в руках непрофессионалов АВА и все.
|
Да, ребята. Изначально ведь речь шла о работе специалистов разного уровня с
детьми. Я. откровенно говоря, тоже поняла. что с Вашим, Феечка, ребенком по АВА
занимались. И , как и frenil, готова была высказаться в адрес этих педагогов.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola |
frenil, почему Вы считаете, что именно и только Ваш путь абсолютно правильный и
пишете так свысока? Даже когда кого-то похвалите, (Вы похвалите ), то почему-то вскоре беседа опять выруливает на диагноз того,
что делалось собеседниками неправильно или недостаточно
|
мне рассказали ситуацию, когда с ребенком не справляются специалисты - мне нужно
было восторгаться специалистами? или согласиться с мамой, что ее ребенок
настолько уникальный, что никакой специалист с ним не может справиться? Или
согласиться, что садить ребенка за стол надо силой?
Мы обсуждаем насколько эффективна АВА терапия в руках непрофессионалов АВА и все.
|
frenil, у меня с Вами, видимо, т.н. стилистические
разногласия
Во-первых, существует довольно много детей, с которыми сможет справиться
(справиться - в хорошем смысле ) далеко не
каждый специалист, в том числе, далеко не каждый "профессионал ABA"
Во-вторых, существует довольно много специалистов, не являющихся
"профессионалами ABA" (а может и не рвущихся ими являться ), которые умеют найти контакт и результативно работать с теми
детьми, которых выкидывают за борт рафинированные "настоящие специалисты" разных
методик и научных школ.
Вот и всё, и не понимаю, о чём мы тут спорим.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Нет, ну о чем мы вообще говорим. Как-будто есть специалисты, которые как боги Вы не поверите, как раз читала про то, как эта
методика работает в США. Так вот- тамошние специалисты по работе с
детьми-аутистами жалуются, что работа с детьми ведется недостаточно. Часов
занятий мало, самих специалистов совсем небольшое количество. Дети из глубинки и
вовсе таких занятий лишены. Да и в специалисты по работе с аутистами не много
народу рвется- слишком сложно и тяжело работать.
А тут мы, в России.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Наших специалистов я не виню ни в коем случае. У нас есть близкие знакомые, которые
у них же продолжают заниматься. Результаты есть и хорошие.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Ola - абсолютно согласна с последним постом 
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
frenil оставим наш, частный случай. спорить можно сколько угодно на эту тему.
Вы почему-то утверждаете, что АВА- подходит всем и чуть ли не 100 % эффективность.
Я на другом форуме сейчас бегло читала, о том, как в Израиле с аутистами работают,
вот оттуда реплика мамы
Восемь месяцев назад мы проходили дианостику у профессора логопедии (здесь это
называется "клиническая коммуникация"), в итоговом документе написано, что
АВА-терапия ребенку очень подходит. Из чего можно заключить, что не каждому
подходит.
В принципе, у нас здесь обычно выбирают между двумя видами терапии - АВА и
Гриншпан, последнее - динамическая методика, основанная на чувственной терапии и
обучении в более естественных условиях. Поскольку я фанат АВА, тяжко мне
высказывать свое мнение, понятно, какое оно. С моей точки зрения чувственные
бла-бла-бла подходят только высокофункциональным аутистам.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
В общем- кроме АВА, полно других методик.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Ванильная фея | frenil оставим наш, частный случай. спорить можно сколько угодно на эту тему.
Вы почему-то утверждаете, что АВА- подходит всем и чуть ли не 100 % эффективность.
Я на другом форуме сейчас бегло читала, о том, как в Израиле с аутистами работают,
вот оттуда реплика мамы
Восемь месяцев назад мы проходили дианостику у профессора логопедии (здесь это
называется "клиническая коммуникация"), в итоговом документе написано, что
АВА-терапия ребенку очень подходит. Из чего можно заключить, что не каждому
подходит.
В принципе, у нас здесь обычно выбирают между двумя видами терапии - АВА и
Гриншпан, последнее - динамическая методика, основанная на чувственной терапии и
обучении в более естественных условиях. Поскольку я фанат АВА, тяжко мне
высказывать свое мнение, понятно, какое оно. С моей точки зрения чувственные
бла-бла-бла подходят только высокофункциональным аутистам. |
Что именно вы от меня хотите услышать?
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
очень много
я даже приводила выше ссылку на исследования эффективности всех методик
коррекции аутизма, еще раз повторю - http://www.asatonline.org/intervention/treatments_desc.htm
посмотрите, сколько там методик рассматривается - их очень много
также повторюсь, что и мы применяем методики в комплексе АВА-метод + TEACCH-метод +
PECS-коммуникация + сенсорная интеграция + паттеринг в развитие крупной моторики (но
в этом то разделе мы обсуждаем конкретно АВА ,
как ни странно он и называется АВА....)
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
frenil ну вот видите- вы не один этот метод используете, а комплексно с другими.
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
**Первая реакция вырезана цензурой**...
frenil
Вы *вырезано второй цензурой*?
Вы никогда не встречали ребенка с отсутствием игрового интереса? Что же, я за вас
счастлива. Живите и дальше в розовом мире.
Что именно речь? ВСЕ, *вырезано второй цензурой* РЕЧЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif) Нет понимания, нет владения, нет общения, нет
желания. За последние 3 года только зачатки всего этого появились - и то после
долгой работы.
Спасибо за способы и отговорки... Спасибо за высокооплачиваемую работу... Потому
что я уже 8 лет дома нахожусь. За платные курсы - отдельное спасибо. Деньжат не
подкинете? Ах, да. Я могу пойти ограбить банк в выходные, пока муж с детьми. Или
подрабатывать ночью проституцией...
Нет, *вырезано второй цензурой*!
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
Надя и Сахарок
Активный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil | Все полгода мы работали над сотрудничеством, в первые месяцы наши занятия длились
по 2 - 3 минуты, а иногда и того меньше - подчиняясь инициативе ребенка во всем. Я
могла час и два часа сидеть за столом и ждать, пока сын набесится и подойдет к
столу - похвалить его и отпустить дальше беситься - такие вот странные занятия, но
так мы шли к инициативе ребенка, к преодолению его агрессии (была агрессия при
любой попытке контакта, как то позвать, или взять за руку). Потом занятие было в
виде - час ждем сына за столом - подошел - порисовал - выполнил с полной физической
помощью одну инструкцию - получил поощрение - ушел.
Это было совсем непохоже на занятия, но это были наши первые уроки.
А бывали и истерики, но это только моя вина - я не смогла предотвратить такое
поведение по неопытности. Сейчас у меня в запасе уже масса способов в принципе не
допустить истерику на уроке |
И в чем разница? мы ломали, вы ждали... И так и так ушли месяцы. ЩАс сколько вы сидите
за столом? Сколько вам лет?
|
|
|
| Страницы:
1
..
9
10
11
12
13
..
18 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
