Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  
Автор Тема Как отстоять право на диагноз?
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 30-10-09 в 16:01
Как отстоять право на диагноз?


Родителям детей-аутистов известно, что с взрослением детей, как правило, диагноз РДА меняют на другой психиатрический диагноз, чаще - шизофрению.
Сама лично неоднократно слышала от психиатров, что со временем у ребенка будет "Шизофрения", "потому, что взрослый человек не может иметь диагноз Ранний Детский Аутизм". Автор "пояснения" - психиатр, отягощенный научными регалиями из Центра Психического Здоровья.
Наше время тикает все громче и быстрее, вот скоро подойдем к переходному возрасту, а там и...
Возможно пока рано об этом говорить, но не будет ли поздно?
Поэтому вопрос в теме:
Как отстоять свой диагноз РДА и не дать присвоить другой?
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
rozab
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 31-10-09 в 09:49


У нас в городе такая ситуация. Как правило, ставят шизофрению, если с интеллектом более-менее нет проблем, а в остальных случая- - умственную отсталось.
НО, ЕСЛИ ДИАГНОЗ ПОСТАВЛЕН В МОСКВЕ, да ещё и крупными специалистами, то оставляют аутизм. Так произошло в нашем случае. И ещё знаю одного молодого человека, уже взрослого, у которого диагноз не изменили по той же причине. За спиной говорят: "Ну какой же это аутизм, это шизофрения, уж мы-то точно знаем! И вообще, это одно и то же"
А диагноз не переписывают, как бы чего не вышло.
Недавно у моего знакомого мальчика тоже изменили диагноз. Мама повозмущалась, но спорить не стала. А есть ли смысл? Таблетки от них нам не нужны, на приём мы ходим редко, когда позовут. Наше мнение для них не авторитет. Вот если бы им директиву сверху спустили, тогда другое дело! Мне кажется, необходимо в этом направлении действовать, обращаться куда-нибудь повыше. На месте это решать бесполезно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 12-11-09 в 10:38


Цитата: Исходное сообщение добавлено rozab  
Мне кажется, необходимо в этом направлении действовать, обращаться куда-нибудь повыше. На месте это решать бесполезно.

Поэтому и задан вопрос! На мой взгляд - это глобальная проблема.
Кстати, у нас, хотя мы и живем в Центральном регионе - диагнозы, как правило, меняют. И обоснование, часто очень сомнительное. Ну, вот как мне объявили, чо нас ждет в ближайшем будущем...:rolleyes:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-11-09 в 15:46


а разве нет просто диагноза "аутизм"??????? :glass: не ранний, и не детский, а просто а-у-тизм.....
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 12-11-09 в 16:57


Существует международная классификация болезней, в данный момент 10-го пересмотра http://www.mkb10.ru/ , по которой нет диагноза
Цитата:

просто а-у-тизм

Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-11-09 в 17:10


но следуя логике, РДА не может вдруг взять и превратиться во что-то совсем другое....
Если не смотреть на МКБ, то детский аутизм может стать только взрослым аутизмом... это я чисто так философствую, не кидайте в меня грязью :shuffle:
Стоп,
а ДЦП во что изменяется????????????? :8-0: он же тоже ДЕТСКИЙ.....
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Айрис
Заслуженный участник
****




Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме

Настроение: Go ahead!

[*] размещено 12-11-09 в 21:35


Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  
Родителям детей-аутистов известно, что с взрослением детей, как правило, диагноз РДА меняют на другой психиатрический диагноз, чаще - шизофрению.
Сама лично неоднократно слышала от психиатров, что со временем у ребенка будет "Шизофрения", "потому, что взрослый человек не может иметь диагноз Ранний Детский Аутизм". Автор "пояснения" - психиатр, отягощенный научными регалиями из Центра Психического Здоровья.
Наше время тикает все громче и быстрее, вот скоро подойдем к переходному возрасту, а там и...
Возможно пока рано об этом говорить, но не будет ли поздно?
Поэтому вопрос в теме:
Как отстоять свой диагноз РДА и не дать присвоить другой?


Если так важен диагноз, можно банально договориться с врачом, съездить куда-нибудь ещё, и поставят какой надо диагноз. Когда мы приехали в Москву, там похихикали над нашими врачами и сказали, что нашего диагноза не существует в природе. Добавлю, что не существует диагноза без клинической картины и не существует стыдного диагноза.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 13-11-09 в 07:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис  
Добавлю, что не существует диагноза без клинической картины и не существует стыдного диагноза.

Разве речь о "стыдном" диагнозе?
Я пишу выше о том, что "с возрастом" и ты.ды. Как раз клиника заболевания остается прежней.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
igla10
Активный участник
***




Сообщения: 101
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-11-09 в 08:21


Я так понимаю, что прецедентов еще не было.
Похоже, опять "флаг в зубы" и "на баррикады".
И еще похоже, что начинать надо уже сейчас, ибо когда переправят на шизо в 18 лет, потом уже никому ничего не докажешь. А если начать сейчас, может к 18-ти и успеем....
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Moonlike
Почётный участник
*****


Аватар


Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме

Настроение: спать хочу

[*] размещено 13-11-09 в 11:44


Может, для начала письмо Медведу отправить? Хотя бы электронное? Как бы поставить в известность о существовании такой проблемы.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-11-09 в 12:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  

Я пишу выше о том, что "с возрастом" и ты.ды. Как раз клиника заболевания остается прежней.

так раз клиника остается прежней, то и заболевание не может "уплыть" в другой блок заболеваний. А как раз по МКБ детский аутизм и шизофрения относятся к совершенно разным блокам заболеваний.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 13-11-09 в 19:04


А кстати, в самом деле, во что превращается, к примеру, ДЕТСКИЙ церебральный паралич? Во ВЗРОСЛЫЙ что-ли?

Меня тоже, признаться не радует преспектива выбора из двух вариантов - "умственная отсталость", коей и нет, или "шизофрения".
М.б. в самом деле попробовать для начала что-то типа писем от родителей с подписями в адрес наших государственных и мед. верхов? Собирали же недавно подписи в письме для открытия детских хосписов, как так же попробовать...









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Айрис
Заслуженный участник
****




Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме

Настроение: Go ahead!

[*] размещено 13-11-09 в 20:33


Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
А кстати, в самом деле, во что превращается, к примеру, ДЕТСКИЙ церебральный паралич? Во ВЗРОСЛЫЙ что-ли?

Меня тоже, признаться не радует преспектива выбора из двух вариантов - "умственная отсталость", коей и нет, или "шизофрения".
М.б. в самом деле попробовать для начала что-то типа писем от родителей с подписями в адрес наших государственных и мед. верхов? Собирали же недавно подписи в письме для открытия детских хосписов, как так же попробовать...


ДЦП так и остаётся -- я спросила у подруги, ей за 30, а диагноз -- ДЦП. Мне кажется, сейчас больше пишут всяких тетрапарезов и диплегий, то есть конкретизируют, а не просто ДЦП. Шизофрению вместо ДЦП не напишут, если только вместе, как сопутствующий диагноз...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-11-09 в 21:05


Хорошо,
тогда возникает законный вопрос - почему ДЦП у взрослых может быть, а РДА - нет???????? :susp:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 13-11-09 в 21:39


А как раз, видимо, потому, что большая часть наших психиатров, несмотря ни на что и считает аутизм попросту детской формой шизофрении.
Буквально такой фразой и попадалось, источник сейчас не помню.









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 14-11-09 в 08:18


Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
А как раз, видимо, потому, что большая часть наших психиатров, несмотря ни на что и считает аутизм попросту детской формой шизофрении.
Буквально такой фразой и попадалось, источник сейчас не помню.

В чем и проблема! :-(
Наша советско-российская школа психиатрии уверена, что это именно так. В то время как во всем мире аутизм не отождествляется с шизофренией. И, соответственно, медико-биологическая реабилитация официально работает. У нас медицина может предложить только тонны психотропов. Для облегчения жизни не ребенку - себе!:-[]
Поэтому даже и не знаю куда с этим вопросом? Возвание родителей в лучшем случае может быть проигнорировано...
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 14-11-09 в 09:48


Если официально зарегистрированное письмо - то не полностью. Отписку пришлют всяко. ифакт обращения, самого вопроса останется.
Еще как то бы на центральные СМИ с этим вопросом вылезть. Но с ними тоже проблема - часто настолько искажают проблему, что результат мешательства их может быть обратным.

О! А ведь это нарушение прав человека пожалуй? А если с письмом - Уполномоченнуму по правам человека?

Молодец, Галина, вопрос то правильный и вовремя. За текучкой иногда перспектива расплывается, но ведь 18 у наших - через 7-8, у кого-то через 10-12, а время, оно бы-ы-ыстрое. В отличии от наших чиновников...









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 14-11-09 в 12:39


и вообще очень хочется, чтобы деток наших лечили, а не пинали...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 7-12-09 в 23:01


Хочу поднять тему.
Сегодня выяснилось, что смена диагнозов с "подросших" аутистов как была, так и продолжается...Как только документы передаются во "взрослую" ПНД, одновременно меняют диагноз на "шизо". Моя хорошая знакомая на днях с этим столкнулась. Ребенку исполнилось 15 лет, документы передали "взрослому" психиатру и все, диагноз, автоматом стал "шизо". Знакомая спросила об основании замены, психиатр ответил ей, что есть внутренний приказ. Она попросила показать его. Ответили отказом "Родителям запрещено показывать" :8-0:

Уважаемые юристы! как посоветуете действовать?
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Moonlike
Почётный участник
*****


Аватар


Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме

Настроение: спать хочу

[*] размещено 8-12-09 в 07:21


Кстати, у нас официально стоит F06.7 - это они так РДА с последствиями "раннего органического поражения головного мозга" соединили. Вот тоже вопрос - что нас ожидает в будущем.



Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 17 лет
Птице-говоруну Киту: 14 лет
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nasty
Активный участник
***




Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-12-09 в 20:55


Я понимаю, что для многих этот вопрос очень важный. Но никак не могу понять, почему? Не злитесь, подалуйста. Но ведь от того, что будет написано в бумажке ребенок сам по себе не поменяется. Диагноз что тот, что этот F. Положили бумажку в шкаф и забыли. Или у нас в стране есть какие-то льготы для аутистов, которые не доступны людям с шизофренией?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-12-09 в 23:13


Да все так. Мне важно то, что у ребенка могут быть какие-то ограничения формальные. К примеру захочет быть автослесарем, и не сможет т.к. будет на учете в ПНД. Теоретически, если бы я была богата, может ли ребенок унаследовать? или нужен опекун? Я всем задаю вопрос про недееспособность. Что это такое? Для кого?
Какие накладывает ограничения? (человек не сможет получить права, иметь и продавапть недвижимость?) Недееспособность получают автоматом или через суд? Пока никто мне внятно не рассказал...
Как вообще детские психиатрические болезни переходят во взрослые? Мы стоим на учете у детского психиатра и в каком-то возрасте нужно переосвидетельствоваться? Добровольно?
Nasty, прошу прощения за вопрос: Вы работаете где-то в поликлинике? Может быть сможете ответить на вопросы?
И еще проблема меня давно интересует: есть ли у нас в стране независимая, частная или платная психиатрия? Сколько мы видели платных психиатров в медицинских центрах - они все подрабатывают, а работают в государственной системе.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-12-09 в 23:42


Цитата: Исходное сообщение добавлено Valentina  
Да все так. Мне важно то, что у ребенка могут быть какие-то ограничения формальные. К примеру захочет быть автослесарем, и не сможет т.к. будет на учете в ПНД. Теоретически, если бы я была богата, может ли ребенок унаследовать? или нужен опекун? Я всем задаю вопрос про недееспособность. Что это такое? Для кого?
Какие накладывает ограничения? (человек не сможет получить права, иметь и продавапть недвижимость?) Недееспособность получают автоматом или через суд? Пока никто мне внятно не рассказал...
А вот тут на сайте есть в разделе "Юридическая консультация" - посмотрите, вдруг что-то для Вас полезное окажется: http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-019.html Читаете вопрос, если интересно - нажимаете на слово "Подробнее" и читаете комментарий :shuffle:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 9-12-09 в 06:41


Цитата: Исходное сообщение добавлено Nasty  
Я понимаю, что для многих этот вопрос очень важный. Но никак не могу понять, почему? Не злитесь, подалуйста. Но ведь от того, что будет написано в бумажке ребенок сам по себе не поменяется. Диагноз что тот, что этот F. Положили бумажку в шкаф и забыли. Или у нас в стране есть какие-то льготы для аутистов, которые не доступны людям с шизофренией?


Nasty, никто никого не неволит. Если вас лично устраивает существующее положение, то в чем вопрос? А какие льгты в нашей стране существуют по отдельным заболеваниям?
А я хочу, чтобы у моего ребенка был "свой" диагноз. Чтобы это было хотя бы полшагом к тому, чтобы детей-аутистов хоть как-то начали лечить и адаптировть к жизни. Именно лечить, а не назначать тонны нейролептиков на все случаи жизни. Чтобы не отмахивались от них, с видом "ну, здесь все ясно, зачем вам еще какие-то обследования, все равно будущее - это шизофрения и ПНИ"
Почему в других странах подход к лечению аутистов комплексный, а у нас только психотропы? Ведь нет двух похожих аутистов, практически у каждого свой конкретный комплекс проблем. С которыми надо бы работать, выявлять их и подбирать СВОЮ терапию. А не заниматься внешним описанием проблем, скрывая свою писанину от родителей за удобными "внутренними" указаниями и приказами.
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Moonlike
Почётный участник
*****


Аватар


Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме

Настроение: спать хочу

[*] размещено 9-12-09 в 07:06


Nasty
А вам лично, значит, пофиг, будет у вас в карточке стоять "порок сердца" или "панкреопатия"? Представьте себе, загибаетесь вы от срыва поджелудки, а вам врач говорит "попейте корварол, это от сердца помогает".




Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 17 лет
Птице-говоруну Киту: 14 лет
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики