| Страницы:
1
..
10
11
12
13
14
..
16 |
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Lady.Anna - здесь большинство с диагнозом аутизм, это очень особый диагноз и не
укладывается в понятия психиатрии, поэтому такая реакция. Аутистов не лечат
психиатры, это уже стандарт мировой медицины - аутисты проходят
психолого-педагогическую коррекцию без использования каких-либо лекарственных
препаратов.
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено frenil  | Lady.Anna - здесь большинство с диагнозом аутизм, это очень особый диагноз и не
укладывается в понятия психиатрии, поэтому такая реакция. Аутистов не лечат
психиатры, это уже стандарт мировой медицины - аутисты проходят
психолого-педагогическую коррекцию без использования каких-либо лекарственных
препаратов.
|
Это да - у каждой м атери ребенка-аутиста имеется негативный опыт общения с
психиатрами...
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
А нам с ребенком пока везет. У нас врач психиатр молодая-прогрессивная 
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Lady.Anna - если в приеме лекарственных препаратов нет необходимости, зачем подбирать
что-то мягкое?
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
у нас психиатр - любитель ноотропов, поэтому мы к ней и не ходим
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
У нас все детские неврологи любители ноотропов и еще кучи всяких разных
таблеточек. Причем назначают ребеночку с рождения  неважно притом, что УЗИ головы в порядке и рефлексы как надо и голову
начал рано держать- надо пропить, потому что " родился раньше срока", "крупненький
он у вас"- в общем. диагноз найдется все равно.
И психиатры есть такие- быстренько и диагноз и препараты подберут
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Ванильная фея - а то, этоже их работа
|
|
|
Lady.Anna
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27-10-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: радуюсь
|
|
| Цитата: | | Lady.Anna - если в приеме лекарственных препаратов нет необходимости, зачем подбирать
что-то мягкое? |
Необходимость - штука очень условная. Есть
вариант "без лекарств совсем плохо", тут вопроса не возникает. Есть вариант "можно
и без лекарств, но с ними легче". Если они не сильные и без серьезных побочек, то
почему бы и нет? Наша среда для всех детей не очень благоприятна, и витаминчики или
пилюли растительного происхождения - нормальная вещь.
| Цитата: | | у нас психиатр - любитель ноотропов, поэтому мы к ней и не ходим |
Позвольте полюбопытствовать, откуда нелюбовь к ноотропам? Почему не
любят "большую тройку" нейролептики-антидепрессанты-транквилизаторы это понятно
(сама испытала огромную радость, когда последняя коробка галоперидола была
отправлена в помойку по истечению срока годности).
А ноотропы... принимала пирацетам во время учебы. Помогло закончить хорошую школу
(мозги реально лучше работают, а побочек незаметно). И продаются они без рецепта...
что с ними не так?
| Цитата: | | И психиатры есть такие- быстренько и диагноз и препараты подберут |
Они обязаны что-то предварительное быстро выставить и начать лечение
тоже (это же не психотерапевты). Потом все это дело корректируется.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Lady.Anna - потому что эти препараты в официальной медицине обладают доказанной
НЕэффективностью, вообщет.
Препараты групппы пустышек с наличие6м потенциального риска, как то прионные и
аутоиммунные заболевания при применение препаратов животного происхождения
(кортексин, церебролизин и др.).
Что значит с лекарстволм легче? легче в чем? для каждого препарата есть свой
список назначений, и понятие - жить легче в них не входит.
Препарату учат говорить аутистов? нет, учат их понимать эмоции? нет. О каком
облегчение жизни речь.
нет, я не считаю прием витаминчиков и пилюль нормой
но вам считать не запрещаю 
лечение следует назначать только при верном диагнозе, который быстренько не
выставляется, догадки психиатра не лечатся - это закон для всей медицины, лечим
конкретный диагноз - для наглядности, привозят пациента с болью в животе - хирург
сразу начинает резать? типо разрежем - а там посмотрим - подкорректируем, ведь
похоже на аппендицит. А был всего лишь гастрит, ну ничего - разрезали - зашили -
прооблем то.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
ЗАчем?? зачем младенцу (маленькому ребенку) ноотропы да и вообще любые препараты?
Что за любовь натолкать побольше таблеточек? Особенно если ребенок весел,
здоров, с прекрасным аппетитом и неплохо развивается? не понимают я этого и
никогда не пойму.
А быстро выставлять диагноз- это вообще шедевр
Нелюбовь к ноотропам по одной простой причине- эти препараты не соответсвуют
принципам доказательной медицины.
Кстати, моя гиперактивная дочь на прием препаратов кавинтон и пирацетам выдавала
такой концерт- не спала и носилась с огромной скоростью, мне кажется, даже бегала
по потолку Я еще была молодая мама и слишком
врачам доверяла. Теперь я все читаю, узнаю и проверяю. Еще и консультируюсь не с
одним специалистом.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Я кстати, тоже принимала ноотропы во время
учебы. Вообще ноль эффекта.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
я пол учебы принимала, пол не принимала - один хрен все сдавала на отлично
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Считаю- что лекарства надо принимать тогда, когда польза от них превышает
возможные риски. В нашем городе был случай, когда ребенок от обычной микстуры с
цетралем умер Не было никакой серьезной
необходимости ее принимать, просто невролог рекомендовала, на всякий случай. Надо
помнить, что препараты могут быть индивидуально непереносимы и лишний раз, без
нужды, лучше ничего не принимать.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
я когда хорошо, когда не очень хорошо сдавала и учила- и от кавинтона это никак не
зависело))
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
не надо забывать еще и про то, что некоторым людям ноотропы просто
противопоказаны! Было дело, по настоянию психоневролога я стала давать ребенку
ноотропы, у нас же в стране ноотропы считают что-то вроде витаминов для мозга, их
выписывают всем без исключения. без всяких обследований!!!
Ага, чуть ребенка не довели до эпилепсии! 
Как же он мучился, это просто был ужас - не мог сидеть-стоять-лежать, находился в
непрерывном беге круглосуточно. Не мог спать 24 часа в сутки! Отменила эти
"витаминчики" сама и к счастью, вовремя. Позже сделали ЭЭГ, оказалось, что
электрическая активность мозга зашкаливает в его норме и дополнительно
стимулировать мозг - это преступление.
А вы говорить - нелюбовь к ноотропам...
Lady.Anna, вы удивляетесь "нелюбви" к ноотропам в том числе и забываете, что организм
человека - индивидуален, что пошло вам, то может быть смертельно другому!
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Галина вот-вот, у моей дочки тоже после ноотропов было такое. Хотя я потом ее
обследовала- эпи-признаков не нашли, зато оказалось, что отток крови от головы
нарушен. Все это и дало такую картину. А невролог уверяла-быть такого не может, эти
лекарства кормят мозг Ребенок неделю не
спал, носился юлой, концентрация внимания- ноль была. Притом до приема лекарств
таких проблем не было.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Чем больше я об этом читаю, тем более убеждаюсь - это очень и очень нередкое
явление! Много подобных отзывов встренчала на разных форумах.
Подбор лекарственного препарата, режима его приема вообще-то индивидуально
делается по-хорошему. О том, что на прием постоянный (если в том необходимость) это
лучше именно в стационаре делать я уж вообще молчу . Ну консультации с врачом в ходе приема нужны. А как назначают? Зачастую
невролог курс распишет на 2-3 месяца и явку напишет через них же. А как там оно идет,
и что полезло от них... Если инвалидности нет и денег на платных спецов тоже - так ты
еще попади лишний раз к врачу-то.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Вот с эти 100-пудово согласна. Реакция сугубо индивидуальна. Реагируют ведь не
симтомы заболевания и не диагноз - -
конкретный человеческий организм.
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
да, мы с инвалидностью к своему психиатру вовремя попасть не смогли(( у нее весь
октябрь был расписан, а теперь в отпуск врач ушла Прям какая-то беда с детскими психиатрами- их мало, детей проблемных очень
много((
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Фея, беда уже с психиатрамии вообще. Когда оформляла в прошлом году себе по уходу,
в процессе получения справки из Службы Занятости изучила там что предлагают из
вакансий. В частности - полно вакансий участковых психиатров , работать-то некому!
А детских и особенно - опытных детских их мало вообще и было. А детей - да,
наоборот...
Насчет ноотропов и развития - по сыну результат такой: пили, развивались. Не пили -
развивались. Подумали - не пьем, развиваемся себе . Особенности мышления аутиста ноотропами не корректируются.
Вот сосудистая терапия ему нужна, она дает результат. Витамины, минералы.
|
|
|
Lady.Anna
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27-10-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: радуюсь
|
|
| Цитата: | | Что значит с лекарстволм легче? легче в чем? для каждого препарата есть свой
список назначений, и понятие - жить легче в них не входит. |
Это "жить легче" имеет свое название на медицинском языке. Часто нет ни
желания ни возможности понимать, что именно там нарушено и как действует.
Достаточно того, что это работает. Мне плевать, что никто не может объяснить
принцип работы пирацетама, или что он как-то не так испытан. Помогает - и этого
достаточно. Не помогает - ну его. Но попробовать можно.
| Цитата: | | для наглядности, привозят пациента с болью в животе - хирург сразу начинает
резать? |
Пример некорректный. Операция - это серьезное
вмешательство. Если просто придти к врачу с болью в животе, скорей всего кроме
обследования выпишут что-нибудь несильное для начала. Резать - это уже с "острым
животом", но и таблетки по-настоящему убойные сразу не выписывают.
Что бы там ни говорили про доказательную медицину, практика и опыт врача все равно
важнее, на практике любое лечение прежде всего метод проб и ошибок. Назначили
одно, смотрим как переносится и что дает, при необходимости меняем. "Тупо"? Может
быть, но во многих случаях другого проверенного пути не придумано. Тем более у
психиатров, которые почти лишены инструментальных методов исследования. Бывает,
болезнь можно уверенно отличить только по воздействию таблеток.
| Цитата: | | Lady.Anna, вы удивляетесь "нелюбви" к ноотропам в том числе и забываете, что организм
человека - индивидуален, что пошло вам, то может быть смертельно другому!
|
Для этого есть список противопоказаний и побочных
эффектов. Почти все побочки исчезают сразу после отмены препарата. Возможность
индивидуальных реакций - это не повод отказываться от подбора препаратов, это
повод внимательно следить за лечением. Потому что этак возможность приема мягких
препаратов может перерасти в необходимость приема сильных.
| Цитата: | | А как назначают? Зачастую невролог курс распишет на 2-3 месяца и явку напишет через
них же. А как там оно идет, и что полезло от них... |
Вот это уже
нарушение всех мыслимых правил. Потому и советую при наличии стойких проблем
ложиться в больницу, даже если нет жесткой необходимости.
Хорошо помню, как этот "конвейер", посмотрев меня минут 5, назначал какую-то дорогую
ерунду, от которой никакого толка. И только в "жуткой" шестой больнице сначала
закололи, но потом врач подробно выспрашивала, как переносятся лекарства,
требовала очень детально описывать ощущения (я аж уставала), и наконец подобрали
именно "мое" (хотя от него потом и пришлось отказаться).
| Цитата: | | В частности - полно вакансий участковых психиатров , работать-то некому!
|
Естественно) зарплата маленькая, условия труда еще хуже
чем у других докторов, но тех хотя бы благодарят, а психиатр, тем более детский,
обычно - "вредитель в белом халате, который только и мечтает сделать из ребенка
растение".
В итоге имеем то что имеем.
| Цитата: | | Вот сосудистая терапия ему нужна, она дает результат. Витамины, минералы
|
С нашим качеством жизни нехватка витаминов и минералов
чуть не у каждого городского жителя. А в неврологических больницах вообще часто
лечат покоем да витаминами, и вылечивают
бешеная
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
нет, так дело не пойдет - по принципу помогает-не помогает вместо научной
обоснованности я лечиться не намерена, эффект плацебо еще никто не отменял
но тут каждому свой выбор
а когда лечить нечего, то и незачем лечить
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
А мне достаточно того, что во всем мире стандарт лечения для аутистов- не лечить
ничем. Только в случае сильно выраженной агрессии и самоагрессии назначают
препараты.
А у нас лечат У нас вообще все подряд лечат-
тремор у младенцев, ходьбу на цыпочках у тех же младенцев и прочее и прочее. А,
мраморность кожи еще. У нас что неврологи,
что психиатры- первым делом за таблетки.
Ребеночек не говорит- таблетка, не хочет в кабинете кубики складывать- тоже
таблетка.
Ух, прям накипело. Хотя слышала версию и самих врачей- некоторые родители ЖДУТ, что
их дитю что-то назначат. Даже если дитя, по мнению родителей, просто не так пукает.
И жутко обижаются, если лечения никакого не расписывают.
|
|
|
frenil
Заслуженный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 12-4-11
Пользователя нет на форуме
Настроение: Не отступай назад - сожми кулак и бей!
|
|
Ванильная фея - да, сами родители зачастую ждут волшебноу таблетки от всех
проблем
|
|
|
Ванильная фея
Почётный участник
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 14-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Я как-то читала статью американского педиатра, к нему попадают детишки из России-
в основном, усыновленные. У всех, конечно же, ППЦНС не существующий в МКБ диагноз
Интересная статья, у доктора волосы дыбом от
диагнозов и назначений наших врачей.
|
|
|
| Страницы:
1
..
10
11
12
13
14
..
16 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
