Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
Автор Тема Ответы правовой группы на вопросы родителей, касающиеся опеки над с...
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 522
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-5-09 в 12:30
Ответы правовой группы на вопросы родителей, касающиеся опеки над
совершеннолетними детьми


Помещаем первую часть материала, через некоторое время последует продолжение.
Будем рады получить вопросы, которые помогут уточнить информацию и сделать ее более понятной.


1. В каких случаях родителям необходимо ставить вопрос о признании недееспособным своего совершеннолетнего ребенка?
Статья 29 Гражданского кодекса РФ устанавливает единственное основание для признания гражданина недееспособным:
«1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун.
3. Если основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным, отпали, суд признает его дееспособным. На основании решения суда отменяется установленная над ним опека».
Глава 31 Гражданского процессуального кодекса РФ устанавливает порядок признания лица недееспособным. Согласно указанной главе ГПК РФ дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, психиатрического или психоневрологического учреждения.
В заявлении о признании гражданина недееспособным должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о наличии у гражданина психического расстройства, вследствие чего он не может понимать значение своих действий или руководить ими.
Судья в порядке подготовки к судебному разбирательству дела о признании гражданина недееспособным при наличии достаточных данных о психическом расстройстве гражданина назначает для определения его психического состояния судебно-психиатрическую экспертизу.
Заявление о признании гражданина недееспособным суд рассматривает с участием самого гражданина, заявителя, прокурора, представителя органа опеки и попечительства. Гражданин, в отношении которого рассматривается дело о признании его недееспособным, должен быть вызван в судебное заседание, если это возможно по состоянию здоровья гражданина.
Заявитель освобождается от уплаты издержек, связанных с рассмотрением заявления об ограничении гражданина в дееспособности, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами.
Гражданину, признанному недееспособным, назначается опекун, Опека — форма устройства малолетних граждан (не достигших возраста четырнадцати лет несовершеннолетних граждан) и признанных судом недееспособными граждан, при которой назначенные органом опеки и попечительства граждане (опекуны) являются законными представителями подопечных и совершают от их имени и в их интересах все юридически значимые действия.
Комментарий:
Гражданское право предусматривает и такой институт права, как попечительство — форму устройства несовершеннолетних граждан в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет и граждан, ограниченных судом в дееспособности, при которой назначенные органом опеки и попечительства граждане (попечители) обязаны оказывать несовершеннолетним подопечным содействие в осуществлении их прав и исполнении обязанностей, охранять несовершеннолетних подопечных от злоупотреблений со стороны третьих лиц, а также давать согласие совершеннолетним подопечным на совершение ими действий в соответствии со статьей 30 Гражданского кодекса Российской Федерации. Однако согласно действующим положениям Гражданского кодекса РФ и анализируемого Закона ограничение дееспособности совершеннолетнего, а значит и установление над ним попечительства, возможно лишь в случае «злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами».
Распространить возможность ограничения дееспособности и на лиц с психическими нарушениями целесообразно и возможно путем изменения законодательства. Для возбуждения вопроса об изменении законодательства необходим следующий прецедент: любой родитель формально дееспособного, но имеющего проблемы психики гражданина, фактически нуждающегося в попечительстве, должен в соответствии с процедурой подать заявление на оформление попечительства над таким совершеннолетним ребенком. Неизбежное получение отказа по формальным основаниям (гражданин не является «злоупотребляющим спиртными напитками или наркотическими средствами») явится основанием для инициирования пересмотра закона (с юридической поддержкой).


2. Какие преимущества дает ребенку и его семье лишение его
дееспособности?

Вопрос о лишении дееспособности может быть поднят в отношении лица, достигшего возраста 18 лет. Именно по достижению совершеннолетия гражданин приобретает полную дееспособность.
Признать недееспособным можно также несовершеннолетнее лицо с 14 лет, так как именно по достижению 14 лет гражданин наделяется частичной дееспособностью.
Статья 26 Гражданского кодекса РФ "Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет" определяет круг полномочий, которые могут совершать несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет:

"1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами..."

При этом нужно отличать основания для ограничения или лишения несовершеннолетних от 14 до 18 права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами от основания для признания лица недееспособным.

Основание для ограничения или лишения несовершеннолетних от 14 до 18 права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами - наличие фактов явно неразумного (не вследствие психического расстройства, а вследствие недостаточной зрелости личности) распоряжения несовершеннолетним своим заработком, стипендией или иными доходами.

Основание для признания лица недееспособным - психическое расстройство, вследствие которого гражданин не может понимать значения своих действий или руководить ими.

Если родители (лица, их заменяющие) осознают, что ребенок вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, то целесообразно ставить вопрос о признании его недееспособным до достижения 18 лет. Это связано с тем, что, если до 18 лет все вопросы жизнедеятельности ребенка с особенностями развития решают его родители как его законные представители, то по достижению 18 лет родители его представлять не смогут и такому «ребенку» придется вступать во взаимодействие с миром самостоятельно. Родитель может в силу закона отстаивать права своего несовершеннолетнего ребенка, требовать их реализации. С 18 лет «ребенок» должен делать это сам. Например, при прохождении "ребенком" медико-социальной экспертизы родителей просто могут не допустить присутствовать при проведении медико-социальной экспертизы, при составлении индивидуальной программы реабилитации. В связи с этим, если родителям очевидно, что по достижении 18 лет «ребенка» необходимо признать недееспособным, то имеет смысл процесс по признанию недееспособным инициировать заранее, т.к. первая проблема, с которой столкнется родитель «особого ребенка» после его совершеннолетия - это прохождение медико-социальной экспертизы и оформление пенсии.


При признании человека недееспособным речь не идет о каких-либо преимуществах, речь идет о защите прав и законных интересов такого человека. Человек, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, не может самостоятельно обеспечить свои интересы и нести ответственность за свои действия. Ситуация из жизни: человек берет кредит в банке и «спускает» денежные средства, не понимая в силу своего психического состояния, что кредит необходимо вернуть и заплатить проценты за пользование денежными средствами. Как правило, такие люди легко попадают в руки мошенников. Поэтому, если говорить о преимуществах, то преимуществом будет являться уверенность родителя в том, что их сын или дочь не осуществит юридически значимых действий в ущерб своим интересам.

3. Каких прав и свобод лишаются родители и их ребенок
после признания его недееспособным?

Недееспособное лицо не имеет права:
- избирать, быть избранным, участвовать в референдуме(статья 4 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ»);
- заключить брак (статья 14 Семейного кодекса РФ);
- быть усыновителем (статья 127 Семейного кодекса РФ);
- выступать учредителем средства массовой информации (статья 7 Федерального закона «О средствах массовой информации»);
- быть судьей, присяжным заседателем, иметь ряд других государственных статусов;
- быть членом политической партии (статья 23 Федерального закона «О политических партиях»).
Гражданский статус родителя при признании его ребенка недееспособным не меняется.
4. Какие дополнительные обязанности ложатся на опекуна?
1) Опекуны обязаны заботиться о содержании своих подопечных, об обеспечении их уходом и лечением, защищать их права и интересы (статья 36 Гражданского кодекса РФ).
2) Опекун обязан заботиться о переданном ему имуществе подопечного как о своем собственном, не допускать уменьшения стоимости имущества подопечного и способствовать извлечению из него доходов. Исполнение опекуном и попечителем указанных обязанностей осуществляется за счет имущества подопечного (статья 18 Федерального закона «Об опеке и попечительстве»).
3) Опекуны обязаны извещать органы опеки и попечительства о перемене места жительства (статья 36 Гражданского кодекса РФ).
4) Если основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным, отпали, опекун обязан ходатайствовать перед судом о признании подопечного дееспособным и о снятии с него опеки (статья 36 Гражданского кодекса РФ).
5) Исполнение обязанности по уплате налогов и сборов недееспособного физического лица (статья 51 части первой Налогового кодекса РФ):
«2. Обязанность по уплате налогов и сборов физического лица, признанного судом недееспособным, исполняется его опекуном за счет денежных средств этого недееспособного лица. Опекун физического лица, признанного судом недееспособным, обязан уплатить всю не уплаченную налогоплательщиком (плательщиком сбора) сумму налогов и сборов, а также причитающиеся на день признания лица недееспособным пени и штрафы.
3. Исполнение обязанности по уплате налогов и сборов физических лиц, признанных недееспособными, а также обязанность по уплате причитающихся пеней и штрафов приостанавливается по решению соответствующего налогового органа в случае недостаточности (отсутствия) денежных средств этих физических лиц для исполнения указанной обязанности.
При принятии в установленном порядке решения об отмене признания физического лица недееспособным приостановленное исполнение обязанности по уплате налогов и сборов возобновляется со дня принятия указанного решения.
4. Лица, на которых в соответствии с настоящей статьей возлагаются обязанности по уплате налогов и сборов физических лиц, признанных недееспособными, пользуются всеми правами, исполняют все обязанности в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для налогоплательщиков и плательщиков сборов, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Указанные лица при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящей статьей, привлекаемые в связи с этим к ответственности за виновное совершение налоговых правонарушений, не вправе уплачивать штрафы, предусмотренные настоящим Кодексом, за счет имущества лица, признанного недееспособным».
6) Вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным, возмещают его опекун или организация, обязанная осуществлять за ним надзор, если они не докажут, что вред возник не по их вине (пункт 1 статьи 1076 Гражданского кодекса РФ):
«3. Если опекун умер либо не имеет достаточных средств для возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, а сам причинитель вреда обладает такими средствами, суд с учетом имущественного положения потерпевшего и причинителя вреда, а также других обстоятельств вправе принять решение о возмещении вреда полностью или частично за счет самого причинителя вреда».
------------------
Здесь необходимо привести нормы статьи 1078 Гражданского кодекса РФ об ответственности за вред, причиненный гражданином, не способным понимать значения своих действий: «Если вред причинен лицом, которое не могло понимать значения своих действий или руководить ими вследствие психического расстройства, обязанность возместить вред может быть возложена судом на проживающих совместно с этим лицом его трудоспособных супруга, родителей, совершеннолетних детей, которые знали о психическом расстройстве причинителя вреда, но не ставили вопрос о признании его недееспособным».
------------------
7) Права, свободы и законные интересы граждан, признанных недееспособными, защищают в гражданском процессе (в суде) их законные представители — опекуны или иные лица, которым это право предоставлено федеральным законом (статья 37 Гражданского процессуального кодекса РФ).
8) Защиту прав и законных интересов лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, при оказании ему психиатрической помощи осуществляет его законный представитель (статья 7 Федерального закона «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»).
9) Согласие на медицинское вмешательство граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители (статья 32 «Основ законодательства об охране здоровья граждан»).
10) Гражданин Российской Федерации, признанный судом недееспособным, по ходатайству родителей, усыновителей или опекунов может выехать из Российской Федерации в сопровождении совершеннолетнего лица, способного обеспечить безопасность недееспособного гражданина Российской Федерации и безопасность окружающих людей (статья 23 Федерального закона «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ»).
11) Опекун ежегодно не позднее 1 февраля текущего года, если иной срок не установлен договором об осуществлении опеки или попечительства, представляет в орган опеки и попечительства отчет в письменной форме за предыдущий год о хранении, об использовании имущества подопечного и об управлении имуществом подопечного с приложением документов (копий товарных чеков, квитанций об уплате налогов, страховых сумм и других платежных документов) (статья 25 Федерального закона «Об опеке и попечительстве»).
Комментарий
Очевидно, что такое требование закона чрезмерно обременяет опекунов. Требовать от опекуна (например, родителя совершеннолетнего недееспособного человека) полного годового отчета обо всех без исключения действиях с имуществом и доходами подопечного — неразумно. Составление подобного отчета, хранение всех необходимых документов — это кропотливый труд, требующий специальных бухгалтерских навыков. Здравый смысл говорит, что Закон должен предусматривать некоторое ограничение по суммам затрат или приобретений, ниже которых представление столь детального отчета не требуется. Для того чтобы изменить таким образом закон, необходимо коллективное письмо (возможно, от коалиции общественных организаций инвалидов) с как можно большим числом подписей, апеллирующее к здравому смыслу законодателя.

5. Что происходит с человеком, лишенным дееспособности,
после смерти родственника – опекуна? Какие службы занимаются
дальнейшим жизнеустройством недееспособного человека?

Орган опеки и попечительства, на который возложены функции контроля за жизнью недееспособного, до определения дальнейшей судьбы такого лица осуществляет защиту прав и законных интересов недееспособного.
Опекун или попечитель назначается с их согласия или по их заявлению в письменной форме органом опеки и попечительства по месту жительства лица, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства, в течение месяца с момента, когда указанному органу стало известно о необходимости установления опеки или попечительства над таким лицом. В случае, если лицу, нуждающемуся в установлении над ним опеки или попечительства, не назначен опекун или попечитель в течение месяца, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства по месту выявления лица, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства. В этом случае недееспособного поместят в стационарное учреждение социального обслуживания населения системы социальной защиты населения. Другие варианты жизнеустройства недееспособного при отсутствии лиц, желающих стать опекунами, законодательством не предусмотрены.

6. Как развивается сценарий при наличии других родственников?
Факт наличия или отсутствия у недееспособного родственников не имеет правового значения. Значение имеет желание родственника или неродственника стать опекуном конкретного человека. Конечно, если орган опеки и попечительства будет владеть информацией о том, что у недееспособного есть родственники, то он должен узнать у них, согласны ли они стать опекунами.
Статья 35 Гражданского кодекса РФ устанавливает требования к лицам, которые могут быть назначены опекунами: «Опекунами и попечителями могут назначаться только совершеннолетние дееспособные граждане. Не могут быть назначены опекунами и попечителями граждане, лишенные родительских прав, а также граждане, имеющие на момент установления опеки или попечительства судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан. Опекун или попечитель может быть назначен только с его согласия. При этом должны учитываться его нравственные и иные личные качества, способность к выполнению обязанностей опекуна или попечителя, отношения, существующие между ним и лицом, нуждающимся в опеке или попечительстве, а если это возможно — и желание подопечного».
Гражданин, желающий оформить опекунство над недееспособным человеком, обращается в орган опеки и попечительства по месту жительства недееспособного человека с соответствующим заявлением. Может сложиться ситуация, что недееспособный человек уже помещен в стационарное учреждение социального обслуживания. Процедура оформления опекунства в такой ситуации не меняется.

7. Что происходит, если кто-то из родственников после смерти опекуна
оказывается наследником имущества опекуна? Что происходит,
если наследников несколько?

Опекун не имеет права собственности на имущество опекаемого, также и опекаемый не имеет права собственности на имущество опекуна. Поэтому факт наличия наследников имущества опекуна не сказывается каким-либо образом на имущественном положении недееспособного, не являющегося родственником опекуна.
Если недееспособное лицо является родственником опекуна, то наследование имущества опекуна происходит в соответствии с законодательством: по закону или по завещанию. Недееспособное лицо является равноправным наследником, но действия по принятию наследства за него осуществляет либо вновь назначенный опекун, либо орган опеки и попечительства.
Если сам законный представитель недееспособного человека является одновременно и наследником, то он, в случае подачи заявления о принятии наследства за недееспособного человека, может подать одно заявление о принятии наследства от имени подопечного, а второе как наследник от своего имени.

8. Могут ли быть наследники у самого недееспособного человека —
или он сразу исключается из цепочки наследующих имущество
и все имущественные вопросы урегулируются с дееспособными
наследниками или решаются органами опеки в случае
их отсутствия?

Наследование имущества недееспособного лица происходит в общеустановленном порядке. Однако, наследование возможно только в порядке очередности, установленной законодательством для наследников, поскольку недееспособным человеком не может быть составлено завещание (статья 1118 части третьей Гражданского кодекса РФ).

9. Что происходит с человеком, фактически являющимся
недееспособным, но не признанным таковым,
после смерти родителей?
Какие службы занимаются его дальнейшей судьбой?
Кто защищает его имущественные права?
Происходит ли, и в каком порядке, процесс помещения его
в государственное социальное учреждение в случае наличия
других родственников?

Ситуация, когда не признанный недееспособным человек, который однако вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, оказывается без родителей, — вероятно, одна из наиболее сложных. Конечно, иные родственники, друзья семьи, соседи, скорее всего, озаботятся судьбой такого человека; но нельзя исключать и того, что он может остаться один.
Информация о том, что фактически недееспособный человек остался один, так или иначе («сигнал» от соседей, милиции, врачей, иных лиц) поступит в орган опеки и попечительства, который и будет заниматься его дальнейшей судьбой, поскольку именно на него возложены выявление и учет граждан, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства. Орган опеки и попечительства поставит вопрос о признании лица недееспособным в соответствии с Гражданским процессуальным кодексом РФ. После признания лица недееспособным схема развития событий аналогична схеме, изложенной в ответе на вопрос 5.
В такой ситуации оптимальным выходом из положения явилось бы конкретное изменение законодательства (см. Комментарий к вопросу 1).


Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
стаська
Участник
**




Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-3-09
Откуда: коми
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-5-09 в 18:05


2. Обязанность по уплате налогов и сборов физического лица, признанного судом недееспособным, исполняется его опекуном за счет денежных средств этого недееспособного лица. Опекун физического лица, признанного судом недееспособным, обязан уплатить всю не уплаченную налогоплательщиком (плательщиком сбора) сумму налогов и сборов...
ЭТО ПРО ЧТО?8-0
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-5-09 в 16:06


Цитата: Исходное сообщение добавлено стаська  

ЭТО ПРО ЧТО?8-0


Даже малолетний или недееспособный гражданин является налогоплательщиком в случае возникновения у него соответствующих доходов. Обязанность по уплате налогов в этом случае возлагается на опекуна (законного представителя).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 849
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-5-09 в 17:58


Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено стаська  

ЭТО ПРО ЧТО?8-0
Даже малолетний или недееспособный гражданин является налогоплательщиком в случае возникновения у него соответствующих доходов. Обязанность по уплате налогов в этом случае возлагается на опекуна (законного представителя).
Уважаемый Адвокат, пожалуйста, приведите примеры, что считается такими доходами.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-5-09 в 11:49


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено стаська  

ЭТО ПРО ЧТО?8-0
Даже малолетний или недееспособный гражданин является налогоплательщиком в случае возникновения у него соответствующих доходов. Обязанность по уплате налогов в этом случае возлагается на опекуна (законного представителя).
Уважаемый Адвокат, пожалуйста, приведите примеры, что считается такими доходами.

Это зависит от многих обстоятельств. Недееспособный может получить имущество в дар. По наследству. В виде безвозмездной помощи. Он может быть собственником автомобиля или недвижимости. Во всех этих случаях он является налогоплательщиком.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 849
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-5-09 в 13:07


Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Это зависит от многих обстоятельств. Недееспособный может получить имущество в дар. По наследству. В виде безвозмездной помощи. Он может быть собственником автомобиля или недвижимости. Во всех этих случаях он является налогоплательщиком.
Спасибо! Поняла. Только не очень поняла, как такой человек может оказаться собственником автомобиля или недвижимости, но это не важно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-5-09 в 13:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Спасибо! Поняла. Только не очень поняла, как такой человек может оказаться собственником автомобиля или недвижимости, но это не важно.

По наследству, например.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
клименко
Активный участник
***




Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25-9-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-5-09 в 15:31


К нам приходили письма из налоговой на имя детей о постановке их на учет.И так приятно было читать когда обрашаются к трехлетнему ребенку с с. Дауна-Уважаемая Полина Дмитриевна!......Уважаемая Виолетта Вячеславовна!.....:-)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 8-5-09 в 17:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено клименко  
К нам приходили письма из налоговой на имя детей о постановке их на учет.И так приятно было читать когда обрашаются к трехлетнему ребенку с с. Дауна-Уважаемая Полина Дмитриевна!......Уважаемая Виолетта Вячеславовна!.....:-)

И не говорите. Мы тоже такое видели. Формально мы родителям говорим, что "надо соблюдать закон", а неформально - нам бы очень хотелось увидеть дело в суде, чтобы налоговый орган вышел к ребенку-инвалиду с иском о взыскании задолженности по налогам. Однако, к чести налоговых органов, следует отметить, что таких дел не было пока.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Aqua
Участник
**


Аватар


Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19-12-08
Откуда: Севастополь
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-5-09 в 14:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab  

Наследование имущества недееспособного лица происходит в общеустановленном порядке. Однако, наследование возможно только в порядке очередности, установленной законодательством для наследников, поскольку недееспособным человеком не может быть составлено завещание (статья 1118 части третьей Гражданского кодекса РФ).


Т.е. получается, что человек, не являющийся родственником, но бывший опекуном недееспособного лица не имеет права на его имущество, а родственники, которые не принимали участия в жизни больного получат его имущество? Тогда как мне при жизни подстраховать своего взрослого ребёнка?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-09 в 15:19


Цитата: Исходное сообщение добавлено Aqua  
Т.е. получается, что человек, не являющийся родственником, но бывший опекуном недееспособного лица не имеет права на его имущество, а родственники, которые не принимали участия в жизни больного получат его имущество?
Верно.

Цитата: Исходное сообщение добавлено Aqua  
Тогда как мне при жизни подстраховать своего взрослого ребёнка?
Опишите подробно свою ситуацию и то, что Вы хотите.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
стаська
Участник
**




Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-3-09
Откуда: коми
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-09 в 22:13


А меня просто интерес разбирает, зачем на суде о признании недееспособности заинтересованное лицо из упр. пенс.фонда. В чём оно заинтересованно?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 28-5-09 в 19:16


Правовая группа дополнила ответы по данной теме. Полностью текст можно прочесть тут:

Вложение: Otv_rodit_opeka_1-1.doc (109kB)
Этот файл был скачан 2400 раз




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 522
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 29-5-09 в 15:50


Цитата: Исходное сообщение добавлено мамаПоли  
Правовая группа дополнила ответы по данной теме. Полностью текст можно прочесть тут:

Уважаемые родители, обратите внимание, что второй вопрос Правовой группой дан с дополнениями (смотрите первое сообщение в данной теме):

Признать недееспособным можно также несовершеннолетнее лицо с 14 лет, так как именно по достижению 14 лет гражданин наделяется частичной дееспособностью.
Статья 26 Гражданского кодекса РФ "Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет" определяет круг полномочий, которые могут совершать несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет:

"1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами..."

При этом нужно отличать основания для ограничения или лишения несовершеннолетних от 14 до 18 права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами от основания для признания лица недееспособным.

Основание для ограничения или лишения несовершеннолетних от 14 до 18 права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами - наличие фактов явно неразумного (не вследствие психического расстройства, а вследствие недостаточной зрелости личности) распоряжения несовершеннолетним своим заработком, стипендией или иными доходами.

Основание для признания лица недееспособным - психическое расстройство, вследствие которого гражданин не может понимать значения своих действий или руководить ими.

Если родители (лица, их заменяющие) осознают, что ребенок вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, то целесообразно ставить вопрос о признании его недееспособным до достижения 18 лет. Это связано с тем, что, если до 18 лет все вопросы жизнедеятельности ребенка с особенностями развития решают его родители как его законные представители, то по достижению 18 лет родители его представлять не смогут и такому «ребенку» придется вступать во взаимодействие с миром самостоятельно. Родитель может в силу закона отстаивать права своего несовершеннолетнего ребенка, требовать их реализации. С 18 лет «ребенок» должен делать это сам. Например, при прохождении "ребенком" медико-социальной экспертизы родителей просто могут не допустить присутствовать при проведении медико-социальной экспертизы, при составлении индивидуальной программы реабилитации. В связи с этим, если родителям очевидно, что по достижении 18 лет «ребенка» необходимо признать недееспособным, то имеет смысл процесс по признанию недееспособным инициировать заранее, т.к. первая проблема, с которой столкнется родитель «особого ребенка» после его совершеннолетия - это прохождение медико-социальной экспертизы и оформление пенсии.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Aqua
Участник
**


Аватар


Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19-12-08
Откуда: Севастополь
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 28-3-10 в 14:31


Я не знаю, где найти ответ на такой вопрос, в Интернете не нашла тоже - могут ли родители назначать своему недееспособному взрослому ребёнку опекуна в европейских странах. Мы хотели внести этот вопрос на рассмотрение депутатам, но прежде надо знать международное право. Т.к. если этого нигде нет, то и нам не следует ставить этот вопрос, а если есть, то надо начинать добиваться подобного.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 522
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 29-3-10 в 13:12


Цитата: Исходное сообщение добавлено Aqua  
Я не знаю, где найти ответ на такой вопрос, в Интернете не нашла тоже - могут ли родители назначать своему недееспособному взрослому ребёнку опекуна в европейских странах. Мы хотели внести этот вопрос на рассмотрение депутатам, но прежде надо знать международное право. Т.к. если этого нигде нет, то и нам не следует ставить этот вопрос, а если есть, то надо начинать добиваться подобного.
Aqua! Для решения вопроса о праве родителей назначать взрослому недееспособному ребенку на случай своей смерти опекуна не требуется того, чтобы в европейских странах было бы подобное право. Конечно, изучение зарубежной практики очень важно для нас, но это не главное. В других странах совершенно отличные от нашей правовые системы. Учитывая то, что Федеральный закон "Об опеке и попечительстве" дает право единственному родителю несовершеннолетнего назначать на случай своей смерти опекуна, возникает вопрос, а почему такое право не предоставлено родителям совершеннолетних недееспособных граждан. Указанный закон "писался" в расчете на детей, совершенно игнорируя недееспособных. А какие возможности в плане законотворчества у Вас есть?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Aqua
Участник
**


Аватар


Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19-12-08
Откуда: Севастополь
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-4-10 в 08:35


Мы хотим выйти с этим запросом к Председателю Совета народных депутатов Кемеровской области Шатилову, мы строим социальный объект по типу социальной деревни, и для нас это очень важно. Т.к. Шатилов поддерживает наш проект, может быть, он возьмёт это на заметку, и впоследствии предпримет какие-то шаги.
Во всяком случае, "вода камень точит".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики