Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  2    4    6  ..  8
Автор Тема Что делать с "зеркальным" письмом?
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-7-09 в 23:51


Обратите внимание, я предлагал не "через", а "мимо".
Это легче дается поначалу чем через.
Следование пунктиру, "дорожки" и тому подобные упражнения из прописей на порядок сложнее, хотя это без некоторых навыков сложно заметить.
Если прорвались, то молодцы.
Некоторое количество достаточно легких упражнений которые могут вам пригодится есть в моем старом тексте в библиотеке сайта, который называется примерно "Опыт обучения скорописи ...". Там ДЦП-шная история но это не важно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-7-09 в 00:18


Зельдин Л.М. Опыт формирования у ребенка с ДЦП навыков, необходимых для овладения скорописью / Особый ребенок: исследования и опыт помощи: Научно-практический сборник. - М.: Центр лечебной педагогики; Теревинф, 1998. - Вып. 2. - С. 67-100
http://www.osoboedetstvo.ru/biblioteka/text/zeldin01.pdf
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-7-09 в 16:42


Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 13-7-09 в 18:13


Леонид Михайлович, так за что же детей-то заставляют по пунктиру и прописям писать?! Это как, что бы помучать?
У нас пунктир просто случайно попал, к слову пришлось, вроде прорисовал.
А "Опытом формирования навыков..." я частенько пользуюсь, с большим удовольствием и пользой, эта книжка у меня бумажная есть :-). Пишите еще, мы (думаю, ко мне присоединятся многие) очень ждем!:yes:









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-7-09 в 22:05


Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
так за что же детей-то заставляют по пунктиру и прописям писать?! Это как, что бы помучать?
Нет конечно. Просто из-за стечения обстоятельств.
Например со времен когда это придумали возраст детей начинающих учиться писать уменьшился вдвое.
Т. е. методики строились под подростков, а используют их в детском саду.
Дети ведь не только растут в размерах, у них радикально меняются функциональные возможности с возрастом, но возрастная психология до школы видимо еще не дошла.

В программе много такого. Например маленькие дети вообще не умеют рисовать овал, совсем. Он у них либо не замыкается, либо линии пересекаются.
Ну не заметил этого ни один известный мне создатель современных прописей.
Вчера только разговаривал с художником, который много лет учил детей рисовать, так он все это оказывается знает, а они нет.
Ну и так далее.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
Пишите еще
Пишу понемножку.



Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 14-7-09 в 19:57


Очень любопытно насчет овала, попросила Женю нарисовать.
В самом деле линии пересекаются (немного, но есть).
Никогда не думала, что это закономерно!

:glass:









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 15-7-09 в 19:54


Да, их есть некоторое количество.

Некие графические аналоги феноменов Пиаже.
Проявления функциональной незрелости. Их довольно много.

Они конечно могут быть обусловлены не только возрастной незрелостью, но и различными трудностями развития.

Впечатление такое, что в прописях детей намеренно сталкивают с такого рода неразрешимыми до определенного момента задачами, но это не так. Просто задвинули в детский сад подростковые программы.

Другой типичный вариант нарисовать иголки ежику.
Они должны быть под определенным углом к спине.

Попробуйте, Вам будет легко, а ребенок совсем не каждый справится.

Так что не удивительно, что следующие "простейшее" упражнение в прописях: порисовать крючочки которые реально состоят из трех, скачком переключаемых, штрихов: "вертикальной палочки", дуги определенного радиуса и второй, наклонной "палочки", тоже недоступно ну очень многим детям в возрасте, в котором от них сейчас требуют их рисовать.

Ведь они вообще,что ежик хорошо показывает, не справляются с управлением углом наклона.

Забавно, что на вопрос: а зачем эти крючочки столь настойчиво требовать, ведь в реальном письме вообще нет такого элемента? мне так и не удалось получить никакого ответа.

Похоже, что простейшая идея -- выявить объективные возрастные графические возможности и на них опираться в обучении письму никого не посетила, все только чего-то требуют от детей.

Во всяком случае мне не удалось найти работы, в которой хотя бы ставилась такая задача.

Довольно долго пытался уговорить занимающихся возрастной психологией нейропсихологов такую работу сделать, но воз кажется и ныне там.

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 24-8-09 в 20:42


Все мои родственники удивились, как красиво пишет Женя. Ну "красиво" - это громко сказано, но неплохо. Особенно это оказалось заметно в сравнении с двоюродным братом (11 лет), тот тоже проблемный, но обследовать его толком не обследовали, гиперактивность там точно есть, плюс еще проблемы с письмом (пропуски букв, слогов, жутко коряво). При более благоприятных начальных возможностях братика, в отношении письма мы сейчас здорово впереди. Очень удивились, что эта "красота" - буквально только что получена!
А сейчас Женя стал проговаривать куда он хочет провести линию в рисунке. И удается уговорить, что на карандаш при закрашивании не надо давить изо всех сил, гладить надо бумагу.









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 25-8-09 в 11:34


Пообщался с архитектором (с графическими талантами у него более чем хорошо от природы), который, из любви к искусству, лет 20 вел детскую художественную студию, рисунок и живопись.

Для него вышеописанные наблюдения об очень определенных и жестких возрастных ограничениях графических способностей вовсе не оказались откровением.
Столкнувшись с ними на практике, он просто признал их существование и исключил из занятий с детьми соответствующих возрастов недоступные им задачи.

Для него оказалось совершенно очевидным, что продуктивно учиться ребенок может только если овладение новыми навыками опирается на уже имеющиеся и автоматизированные.

К сожалению, все известные мне, имеющие массовое распространение, методики обучения письму не проходят проверку по этому -- базовому критерию доступности задач.

Сложилось такое положение, как уже говорилось, не сталинским путем вредительства, а благодаря переносу методических приемов, выработанных для детей подросткового возраста, в детсадовский лишь с легкой их косметической маскировкой.

Что естественно порождает массу проблем и у совершенно здоровых детей, у которых, практически поголовно, формируются различного рода функциональные расстройства мышечного тонуса: от различных вариаций писчего спазма, через сколиозы и кривошеи до косоглазия и близорукости.
А зачастую этим не ограничивается и распространяется вплоть до отвращения к письму, а то и к учебе вообще.

Дети же с теми или иными проблемами сталкиваются просто с непреодолимыми трудностями.

Но стоит к ним отнестись как объективно существующим и оказывается, что они вполне локальны.
И как только берешь на вооружение старый принцип "нормальный герой всегда пойдет в обход", все начинает получаться ...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 25-8-09 в 11:53


Nata, избавиться от давления на карандаш здорово помогает освоение "нижних" захватов (не знаю как их еще удобно назвать), при которых карандаш почти лежит на листе.
Ими активно пользуются художники.

Чтобы получить основной из них, положите перед собой карандаш параллельно краю стола (влево заточенным концом для правши), захватите его, несколько раздвинув пальцы, и приподнимите.
Затем обхватите мизинцем, прижав к его основанию.
Средний и безымянный при этом тоже несколько изменят захват, а большой сделает только шажок вперед, в сторону кончика карандаша.

Такой захват удобен как для штрихования, так и для точного рисования контура.

Нам он интересен специфической координацией, в которой нажим реализуется чисто супинаторами предплечья, в согласовании с разгибателями локтя, которые и должны этим делом нормально заниматься при письменном захвате, но "накрыты" другими напряжениями.



Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 25-8-09 в 18:38


Cпасибо, попробуем обязательно!








Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 25-8-09 в 20:11


Отследите, чтобы штрихи начинались с воздуха, с движения, а штриховые движения были быстрыми, но циклы штрихования -- короткими.

Потом из этого удается получать плавное управление давлением при штриховке.

К сожалению купить перо, которое нормально меняло бы ширину линии в зависимости от давления -- невозможно.

Такие выпускаются, "там", и только с очень острыми концами, для каллиграфов, не подходят для автоматических ручек, да и вообще практически не завозятся.

(То, что каллиграфы упорно предпочитают по сей день макать перья в чернильницу, само по себе говорит что так -- удобнее, легче, приятнее, и видимо, в конечном счете, просто быстрее делать письменную работу. Так что пауза в письме для макания видимо не лишняя в процессе письма, в которые она вставляет маленькие передышки).

"У нас" реально купить лишь совершенно идиотические подарочные декоративные наборы "под старину". Мало того, что дорогие, так во всех, что брал в руки, (от безысходности) перья очень жесткие, для реального нажимного письма непригодные.

Можно их конечно сточить, сделать мягкими, это не очень сложно, но для человека с приличным слесарным опытом.

Поэтому реально, в нынешних условиях, регуляцию давления можно освоить только на штриховании карандашом.

Ведь для этого нужна визуализация результатов давления, и смыслы этой регуляции.

Мотивация -- через эффекты наложения цветов.

Удобно положить под бумагу какую-то мелкую фактуру, оргалит например.
В таких условиях наложение цветов легче получается красивым.

Конечно управление давлением в рисунке карандашом требуется для рисования светотени, но это -- очередной феномен незрелости -- уровень задачи аж подросткового возраста.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 1-9-09 в 15:00


Вот еще некоторое обсуждение темы зеркальности http://sangria-s.livejournal.com/635755.html

Народ там творческий, изобретательный, но все находки -- попытки строить компенсации через голову.

Жалко что все авторы там проходят мимо очень яркого, неоднократно упоминаемого там факта: определения лево-право через родинку. Это -- типичное решение, которое находят очень многие люди.

Но ведь если они знают на какой руке у них родинка, то они знают где лево, где право в реальном мире!

Я видел и таких граждан у которых это определение закрепилось парадоксальным образом: они каждый раз смотрели на то место где должна быть родинка, но не на ту руку, затем только на ту, и потом только говорили: "ага!, левая!"

Я по этим поводам акцентирую внимание на том, что все эти проблемы относятся к проективному пространству.

Что это значит?

Например, стоящий на столе стакан все эти люди с "зеркалами" успешно берут одной рукой и переставляют куда хотят, т. е. любые, зачастую очень сложные, траектории движения в реальном трехмерном пространстве им совершенно доступны, а проблемы начинаются только при реализации представлений.

Поэтому "вешать на голову" решение задачи с зеркалами не стоит. Она там и живет.

Во всяком случае это -- самое последнее, на мой взгляд, что надо делать.

Примерно аналогично, через голову, можно учить печатать:
-- Найдите глазами нужную букву -- ударьте по ней пальцем, уберите руку, найдите следующую букву... .

Множество людей учатся печатать по этой методе, но никто еще по ней не выучился делать это хорошо.

Еще раз -- ключ, на мой взгляд, находится в проработке переноса из реального пространства в проективное и обратно.

Поэтому типичные предложения:

-- игра в машинки с постепенным усложнением и отрывом образования маршрутов от реальных предметов.
-- Рисование с предварительным обсуждением в уже структурированном, скажем аппликацией, пространстве.

В котором успешно работают ориентиры: к дереву, к горе .... .
К ним можно затем прибавлять лево-право, а потом убирать реальные ориентиры из кадра.
Скажем рисуем дорогу "влево -- к окну", реальному окну, которое за шкафом и ребенок про него только помнит, но эту память и ориентацию поддерживает свет, который из окна падает. А потом, вечером, уже не поддерживает ... .

Ребенка надо ставить не перед задачей ориентации с которой он не справляется, и поэтому пытается выстроить замещающую функцию, а в ситуацию с ориентацией в которой он справляется, и постепенно вводить в нее все более абстрактные ориентиры.

Игры такого рода, в "тайники" и "клады", нам прямо в тему, во времена моего детства были популярны.

"Пять шагов от клумбы на восток, оттуда до стены налево по прямой, и в пятом подъезде направо от этого места найдешь карту ... !"
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 1-9-09 в 18:49


А если ребенок пытается рисовать картинки вверх ногами?

И в аппликациях - сажает (кладет, вернее) курицу на забор ногами вверх и т.п.?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-9-09 в 13:43


Идея -- та же.

Он же не садится вместо того, чтобы вставать? и чашку не пытается поставить вверх ногами или на потолок?

То есть в системе пространственных действий проблем нет, они связаны с реализацией проектов. С ней и надо разбираться.

Может быть, правда, и еще один вариант, который мы называем "перешифровкой" вертикали на горизонталь.

Попросите ребенка раскладывать предметы по полкам. По настоящим, или специально сделанным, игрушечным.

Потом поиграйте в раскладывание ближе-дальше.

Предметы поначалу можно никак не ориентировать, главное освоить их организацию по принципам выше-ниже и ближе-дальше.

Потом можете полки нарисовать, а по ним гвоздей набить и развешивать на них детскую одежду.

Потом возьмите наклонную плоскость и на ней поиграйте. При этом выше-ниже и ближе-дальше естественным образом срастется.

Ну и т. д. в сторону все большего абстрагирования.

Но перед этим попробуйте рисунок и апликацию на вертикальной поверхности.
Предварительно ее освоив через глобальное рисование в виде проведения длинных линий от окна к шкафу и от пола к потолку, конечно в рамках подходящего сюжета.

Может в этих условиях проблема пропадет?

Тогда двигаемся дальше опять через наклонную плоскость постепенно увеличивая угол ее наклона.

Таким образом начинаем всегда с уже успешных и "очевидных" действий, аккуратно, "по чуть-чуть", подмешивая к ним проектирование со все большим абстрагированием.

При этом в каких-то ситуациях все равно можно натолкнуться на неразрешимые для ребенка задачи. Не бьемся над ними.
Быстренько их сворачиваем и идем другим путем.
" ... умный гору обойдет".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-09 в 13:24


Леонид Михайлович, спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 7-9-09 в 22:37


Посмотрела сегодня как Женька домашнее задание по русскому языку делал. В словах часть букв он соединяет сразу, особенно хорошо е, л, м, т, у, д,р. Т.е. уже довольно большими кусками пришет не отрывая ручку от бумаги. Но некоторые буквы умудряется изображать, начиная движение наоборот, от конца. Надо нам, однако, опять елочки с ежиками и домики с черепичками порисовать:-)!








Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 8-9-09 в 23:06


Ох, еще про любимое лево-право:-)!
Жене вчера задали по чтению стихотворение "Где право, где лево(В.Берестов): Тест привожу, оно короткое:
Стоял ученик
На развилке дорог.
Где право,
Где лево,
Понять он не мог.
Но вдруг ученик
В голове почесал
Той самой рукою,
Которой писал,
И мячик кидал,
И страницы листал,
И ложку держал,
И поры подметал.
"Победа!"-раздался
Ликующий крик:
Где право,
Где лево,
Узнал ученик.

И картинки (ест ложкой, пишет, метет и т.д.). На иллюстрации правая рука на ЛЕВОЙ половине картинки (естественно, зеркально же!).
Разбираем, договариваемся, что мальчик вспонил все, что делает правой рукой, и так и определил. Женя смотрит на картинку, и отвечает, что мальчик ест ЛЕВОЙ рукой (правая-то на рисунке СЛЕВА).

Ну ладно, объяснила, как логика стихотворения того требовала. Сказала, что на картинке, как в зеркале (не уверена, что Женя осознает, как в зеркале стороны меняются, кстати, надо проверить).
Но, старая язва, таки не удержалась, и напомнила Женьке, что он пишет и ест правой - он правша, а Дима, брат нашего приятеля, это делает левой - левша. И Дима, так как в стихотворении и на рисунках, право не вычислил бы. А уж амбидекстру каково вычислять:-D:-D:-D









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 9-9-09 в 23:03


Да это обычное дело, что авторы дидактических материалов что-то не додумывают, а уж "потом" у нас вообще исправлять не принято.
(См. например, историю советско-российского автомобилестроения.
Кто слышал -- помнит специфическое "острохарактерное" завывание газовских грузовиков.
Так дело было в том, что у них в конструкции трансмиссии была школьная, по учебнику, ошибка, гарантирующая не только это завывание, но и скорейшее разрушение всех шестерен.
Но так ведь и выпускали много десятилетий, вплоть до кончины производства).
Меня этот социальный феномен всегда интересовал, но до сих пор его не понимаю.

Но это так, к слову, а в зеркале правое -- справа, а левое -- слева.
Бедный Женя, вы его окончательно запутали.

Я право-лево, хоть и амбидекстер, выучил как-то, а вот в какую сторону гайку откручивать ну никак не мог.
Отец каждый раз недоумевал и все уговаривал меня запомнить простую вещь: закручивать -- направо, а откручивать -- налево.
Продолжалось это несколько лет, пока я не догадался и не показал ему, что закручивать ключом вверху -- направо, а внизу -- налево.
Он бы сильно удивлен, понял, что хотел от меня действий по объективно совершенно невозможному, но всю жизнь исправно служившему ему опорой, стандартному определению, которое, как я потом обнаружил, фигурировало буквально во всех учебниках.

Отец, в отличии от их авторов, сразу сообразил в чем проблема и перешел в объяснении на часовую стрелку.

По стрелке -- закручиваешь, против -- откручиваешь.

С тех пор у меня проблем с эти делом не было, чего и вам желаю.

Гораздо позже я осознал, что это значит, что у очень многих людей, во всяком случае у всех, кого такое определение устраивает, верхняя половина поля зрения гораздо более "сознательная" чем нижняя.
Видимо наверху они хорошо понимают лево-право, а внизу про него не помнят.
При этом, во всех известных мне случаях, у этих людей никогда не было лево-правых проблем.

Может и вам попробовать гайки-винтки покрутить?

В этом ходе с часовой стрелкой есть какая-то сермяжная правда, как кажется из-за связи в нем лево-право с вверху-внизу.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 10-9-09 в 21:32


Гайки крутить попробуем, хуже с того точно не будет.
Кстати, у меня откуда-то отложилось при закручивании винтов у автоклава так раз по- и против часовой (наверное, в инструкции так было).
А стихотворение, по-моему, он мирно забудет, оно не из тех, что в душу западают.:-D









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-9-09 в 23:22


Стишок отличный!
Нам пригодится для иллюстрации того, как здорово можно для детей создавать трудности на ровном месте .

А Женю ему вроде действительно нечем было зацепить. Так что забудется без больших усилий.

А Женина реакция на картинку очень интересна по моему.

Ведь у нас с Вами вроде не возникает идея рассматривать изображение другого человека как зеркальное.

Такая проблема возникает при двигательных занятиях с инструктором.

Представьте, что Вам показывают некий танцевальный номер.

Оказывается поначалу инструктор зачастую делает все зеркально, а речевую инструкцию дает правильную, т. е. поднимая правую руку говорит -- левая.
И когда идет направо, говорит -- налево.
Но вперед-назад он при этом двигается вместе с залом.
Представляете?
Говорит: "С левой ноги шагаем вперед-направо!" А сам, бедный, при этом шагает с правой ноги и назад-налево ...

Я, насмотревшись на такую работу, поспрашивал их как им это дается. Тяжело -- говорят, долго голова кругом идет.
Но на этапе первичного обучения, когда ученики, как малые дети, все берут на подражании, здорово повышает эффективность занятия.

Зато потом, когда последовательность движений учениками усвоена и они ее сами воспроизводят, оказывается эффективным центрально-симметричный (так она кажется называется?) а не зеркальный показ.

Таким образом получается, что Женя с картинкой избыточно отождествляется.

Это в общем качество замечательное, без него невозможно психическое развитие, но люди так себя ведут в отношении мыслей и чувств, (и не только, но и кашля и чихания например), а вот вот в отношении физических объектов это вроде нужно только как эпизод на этапе подражания.

Винты и гайки в разных положениях отворачиваемые-заворачиваемые заставляют постоянно оценивать свое относительное положение, чем запрещают отождествление, что тоже может помочь.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 11-9-09 в 20:41


А я сама долго "разворачивала" себя (представляла счебя на этой картине, лицом к себе, как в зеркале), чтобы по положению своей левой-правой половины, понять, где на рисунке у объекта левое-правое. У меня этот эпизод долгий был.:-)








Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 12-9-09 в 10:22


Вот и отлично. Так что вам легко понять Женины трудности.
И понятно почему мне нравится задача откручивания всяких шурупо-болто-винто образных по разному расположенных относительно откручивающего.

Ведь с ними сразу видна ошибка -- не откручивается, и после некоторого набора опыта дергания туда-сюда понимаешь (по себе помню), что если сначала покрутил не туда, то создал себе дополнительные трудности и быстро начинаешь действовать по рациональной модели самообучения:

Представим себе головку этого шурупо-болто-винта как часы. Тогда против часовой стрелки будет так.

Значит мне надо здесь крутить вверх (или вниз, или на себя, или от себя, или направо, или налево в зависимости от ... ).

Таким образом это злосчастное абстрактное левое-правое отлично сплетается с вполне реальными вперед-назад и вверх-вниз.

Ну попроговариваете Вы с Женей эту схему несколько раз, после чего, думаю, он ее охотно возьмет на вооружение.

Вам конечно придется помнить, что бывают не только правые, но и левые резьбы, но они попадаются очень редко, так что если вдруг, так просто скажете, что это -- "неправильная" и все до лучших времен.
Так что главное -- сообразить чего же это вам надо развинчивать.
Лучшие объект приложения Жениных сил -- "списанная" бытовая техника, вроде старого утюга или CD-привода.
Только коробочек понадобится некоторое количество для раскладывания деталюшек по категориям.
И место для коробочек.

Не пугайтесь, по опыту пацаны легко соглашаются на расставание с крупными деталями.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 13-9-09 в 17:14


Да, чего-чего, а проблем найти вышедшую из употребления технику нет:-)! Тем более, стихийный интерес к такой деятельности у него есть.
Кстати, а еще бывают такие металлические конструкторы с винтиками-гаечками, можно и ними.









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-9-09 в 21:23


Конструкторы надо собирать, и на выходе получается только нечто похожее на что-то работающее.

Такое занятие интересует только детей либо получающих удовольствие от процессов конструирования и последовательной сборки, либо от наблюдения за возникновением вещи из хаоса.

А вот "банковать" (от раскладывать по банкам) что-то таинственно сложное, еще недавно реально работавшее, гораздо более популярное занятие.

Если Вы поищете картинки Гуглом на слово "гравюры", то обнаружите безумное количество анатомических.
Во всяком случае их число намного превышает ту роль в повседневности, которую занимает анатомия.
Мне такая популярность анатомической темы не понятна, но она во всяком случае подтверждает интерес к разъятому.

Может это просто потому, что аналитическая функция гораздо легче дается чем синтетическая?

Есть правда еще и архитектурный интерес в конструировании.
Кто знает, может понравится. Наше дело -- предложить ... .
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2    4    6  ..  8

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики