| Страницы:
1
2 |
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Европейский Реабилитационный центр для детей из России
Вот бы ещё Ваше заведение в "Федеральный перечень..." внесли, чтобы можно было через
ИПР оплачивать стоимость проезда и лечения 
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Вы могли бы заметить, что здесь не коммерческий сайт, зарабатывающий на рекламе, и
не сайт знакомств.
Если Вас интересует информирование родителей о, может быть, замечательном
заведении и применяемых в нем методах, то лучше дать сведения о нем, а не о себе.
Сайт старшего по возрасту заведения (В Польше), использующего костюмы "Адели"
Сайт заведения в Словакии (не имеет русской части).
Некоторая библиография по теме еще на одном сайте.
И то и другое заведение вызывает подозрения, пока ничем не опровергнутые, в силу
совершенно неадекватного именования "костюмов космонавтов" новым методом
лечения ДЦП, на что их производитель странным образом не претендует, что уже
обсуждалось в другой теме.
Конечно, использование "костюмов космонавтов" в лечении ДЦП может быть вполне
оправданным, как и любого другого тренажера или приспособления.
Грамотному специалисту они, конечно, могут пригодиться,
но они точно не нужны каждому ДЦП-шнику.
Представление этих костюмов как очередной панацеи дескредитирует как сами эти
костюмы, так и работающих с ними специалистов.
Происходит это благодаря деятельности менеджеров по продажам вроде Вас.
|
|
|
Марина
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 22-1-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Вроде они не в Польше, а на Дмитровском шоссе?
В остальном - согласна!
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Да, у них контора на Дмитровке, а само заведение в Польше.
Ведут они себя просто как образцово показательный учебный стенд для обучения
родителей "Как узнать куда ходить не надо".
Вот примерчик с этого сайта:
... Для того чтобы заказать индивидуальную ВИДЕО программу обучения для своего
ребенка ... необходимо:
• прислать по электронной почте:
(далее список бумажек)...
Это они не в шутку, а всерьез.
Там много еще всякого замечательного.
Костюмы жалко, вещь неплохая, но похоже им удастся их похоронить.
Собственно почти уже удалось.
Госфинансирование было прекращено еще в 2000 году.
Помните слово "Цептер"? И какие у Вас с ним ассоциации?
А ведь посуда то, объективно, вполне ... .
|
|
|
Марина Зурабовна
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Дорогие участники форума! Я понимаю ваше недоверие, но если перечитать мое
сообщение, раз уж некоторые собрались его разложить на цитаты, то можно убедиться,
что о методике нашего центра ещё ничего не сказано. Мы работаем с костюмами
"Адели", но это далеко не всё, что есть в нашем центре. Кстати, к центру в Польше мы
не имеем никакого отношения. И ставить их с нами на одну ступень неправильно.
Также, я не утверждала, что наша методика - это панацея! Тому, кому наш центр не
может помочь, мы к сожалению и не помогаем. Поэтому, предлагаю ваш негативный опыт
не перекладывать на наш центр. Мы не просто так являемся одним из самых сильных
центров в Европе, то что вы об этом пока не знаете, нас не характеризует.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Сообщение удалено модератором
|
|
|
Оля
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 27-9-07
Пользователя нет на форуме
|
|
А мне польский сайт не показался таким уж отвратительным. По-моему, там как раз
написано, что это не панацея, что одними костюмами не обойдешься, там есть список
противопоказаний, написано, что нужно, чтобы ребенок выполнял инструкции, и что не
у всех форм ДЦП одинаково хорошие результаты. По сравнению со многими другими
конторами - очень даже вразумительный :)
А откуда такая информационная атака про эти костюмы? Мне уже все знакомые, которые
смотрят телевизор, рассказали о чудодейственных костюмах, которые они там
увидели, я уже скоро кидаться начну на доброжелателей, в сотый раз объясняя,
почему я до сих пор не бегу за костюмом.
|
|
|
Марина Зурабовна
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Часть сообщения удалена модератором
Кстати, участник Ольга, бежать за костюмом для самостоятельного использования
действительно нет никакого смысла. Костюм хорош только в комплексной
реабилитации и в "руках" высоквалифицированного специалиста.
|
|
|
Оля
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 27-9-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Участник Ольга - это не я, но тоже есть ;)
Если честно, не знаю точно что рекламируют по телевизору, самостоятельное
использование костюма, Ваш центр или какой-то другой.
Марина Зурабовна, а Вы кто в этом центре? Врач? Директор? Специалист по рекламе?
|
|
|
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
Дорогие участники!
Пока модераторы молчат, но я лично от себя хочу заметить, что в этой теме нарушены
сразу два правила форума:
Относитесь друг к другу с уважением. Категорически запрещаются обсуждение
личности участников, выяснение отношений, нецензурная брань и оскорбления на
любой почве. Некорректные сообщения будут удаляться.
Сообщения рекламного характера должны быть предварительно согласованы с
администрацией форума в приватном режиме. Несогласованные рекламные сообщения
могут быть удалены без предупреждения.
Так что выбор за вами: либо сами свои сообщения удаляете/корректируете, либо это
будет сделано администрацией форума. Только нам тут драки не хватало :(
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
А вот и "участник Ольга"
Уважаемая Марина Зурабовна!
Вам не следовало размещать коммерческую рекламу в не предназначенном для этого
месте, тем более повторно с интервалом в неделю. У нас не рекламный сайт и, кстати,
думаю, для Ваших целей привлечения клиентов довольно бесперспективный 
|
|
|
Марина Зурабовна
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Администратор Ольга, буду признательна, если Вы подскажите как можно поделится
информацией такого рода, не нарушая правил. Спасибо заранее.
|
|
|
федя
|
|
Придётся мне
Произошло два грубейших нарушения правил форума, вы все знаете какие. Только
глубокое почтение к Леониду Михайловичу ktyz не позволяет мне просто удалить всю
ветку и заблокировать непосредственных участников.
Моё решение таково:
1. Поскольку, как выяснилось, упомянутый метод не может быть предложен родителям
без консультаций с независимыми экспертами, тред перемещается в раздел "для
специалистов".
Я надеюсь, что
2. Участники, осознав свои ошибки, сами почистят сообщения от личных выпадов и
ответов на них. В противном случае это придётся сделать мне самому.
3. Они достаточно доступно и последовательно вкратце изложат свои соображения
относительно данного метода, и определят в каких ситуациях он вероятно может быть
применим.
На этих условиях пост скорее всего будет признан полезным и останется в веках.
Если этого не произойдёт в обозримое время, он не останется нигде.
Марина Зурабовна, информация о целях и правилах нашего форума находится на соответствующей странице.
Прошу прощения за действия нашего коллеги, но это не освобождает вас от
предупреждения о возможности бана в случае дальнейшего игнорирования правил.
Модераторам выносится выговор за нерасторопность, провоцирующую пользователей
брать инициативу по защите форума в свои далеко не всегда мягкие руки.
Спасибо за внимание.
|
|
|
федя
|
Тема перемещена
8-4-09 в 23:01 |
Ольга
Администратор
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая Марина Зурабовна, большое спасибо за заботу, но
боюсь, что не смогу Вас ничем порадовать. Если бы Вы именно мне задали вопрос о
возможности размещения своей "информации такого рода" на форуме данного
сайта, ответ был бы отрицательным. Возможно, кто-то другой из ответственных
лиц постеснялся бы высказаться так прямо. Но сейчас Вы уже поделились, и пока
данная тема висит в форуме, любознательные читатели успеют ознакомиться с Вашей
бесценной информацией.
А представляете ли, если бы рекламные агенты всех коммерческих
реабилитационных центров двинулись в наш форум извещать читателей о своих
заведениях 
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Да, ничего в нем отвратительного нет. Все вполне аккуратно.
Только не понятно как, "самая эффективная в мире методика" (как они пишут) вдруг
моментально рассосалась в стране как только пропало бюджетное финансирование, в
отличии от многих других.
И неизвестно куда подевались 1500 подготовленных ими в 350 центрах специалистов.
Видимо эпидемия, от которой спаслись только немногие в Польше оставив только
чудом уцелевший арьергард на Дмитровке.
А откуда в Словакии взялся "Европейский Реабилитационный Центр Для Детей Из
России" с фирменным названием "Адели", использующий костюмы "Адели", причем
правообладателем костюмов, и методик их использования являются владельцы
польского заведения, которые уверяют, что кроме них никто в этом деле ничего не
понимает конечно любопытно, но не очень.
Забавно еще, что на словацком сайте можно выбрать всякие европейские языки,
только русский не работает.
Организация видимо совсем свежая, как я понял сайт 2008 года.
Может быть они как-то отломились от "поляков", дело темное, и начали свою рекламную
компанию, жертвами которой нас и пытаются сделать.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz  | ... Только не понятно как, "самая эффективная в мире методика" (как они пишут) вдруг
моментально рассосалась в стране как только пропало бюджетное финансирование, в
отличии от многих других.
И неизвестно куда подевались 1500 подготовленных ими в 350 центрах специалистов.
Видимо эпидемия, от которой спаслись только немногие в Польше. ... |
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено федя |
Я надеюсь, что ... достаточно доступно и последовательно вкратце изложат свои
соображения относительно данного метода, и определят в каких ситуациях он
вероятно может быть применим.
|
Костюмы "Адели" создают осевое натяжение в прямом положении и сопротивление
отклонению от него в основных направлениях. Все это естественно может
"предустанавливаться".
Позвоночник представляет собой весьма неустойчивую конструкцию.
Обычно эта неустойчивость не проявляется, но у штангистов в момент фиксации веса,
хорошо видно, что позвонки буквально пытаются разбежаться в разные стороны.
Им препятствует сложная игра мышц, руководимых мощными рефлексами, работа
которых -- удерживать позвоночник на линии нагрузки.
При ДЦП с этими рефлексами обычно в той или иной степени неблагополучно.
Их укрепление, или компенсация неблагополучия с ними -- одна из центральных задач
при работе с ДЦП.
"Костюм космонавта" ("коко") создает ситуацию очень похожую на переноску тяжести на
макушке: даже если тяжесть невелика, резко усиливается ощущение любого
отклонения от вертикали.
Классика корекции осанки -- книжка на голове отлично работает.
В отличии от такой книжки "коко" никуда не улетит при любом положении, что создает
для ДЦП-ешника отличные условия для развития уже поставленного, но может
быть слабого, медленного и ненадежного, комплекса осевых реакций.
По мне, так это важнейшее свойство "коко".
Другое дело, что, для решения таких задач, костюм можно отлично заменить совсем
простыми приспособлениями, да и без них отлично обойтись в домашних условиях.
Например просто давить руками на голову или плечи.
Другое важнейшее свойство "коко" -- это новое "пространство существования"
практически не имеющее входного барьера.
Освоение этого пространства пробуждает творческий потенциал ДЦП-шника и этим
помогает ему искать новые способы двигаться.
На периферии (на конечностях) ситуация обратная -- "коко" сопротивляется
отклонению от осевого положения.
Причем алгоритм этого сопротивления очевидный и определен законом Гука. В
отличии от алгоритма сопротивления свободному движению, с которым все совсем не
так просто.
Эта простота и постоянство "поведения коко" облегчает ДЦП-шнику организацию
движения.
Другое дело, что на практике обычно важнее не прямое сопротивление движению, а
стабильная "боковая помеха", (тросточка или посох в частности для этого
используются).
"Коко" этого к сожалению не умеет.
На практике для создания такового используются разные средства, начиная от
конечно лучшего -- рук.
Например для отработки выноса ноги вперед можно оттягивать ее немного вбок.
Классическое приспособление используемое ДЦП-шниками -- полотенце на шее.
Одна рука его натягивает, в то время как другая, вложенная в петлю и
уравновешивающая натяжение, становиться значительно более управляемой.
Так люди умудряются например чашку до рта доносить в тех случаях когда без такого
приспособления это оказывается совершенно невозможным.
Райкин кажется в свое время алкоголика изображал, который хочет похмелиться ...
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Извиняюсь за непросвещённость, а что значит "может "предустанавливаться""?
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Имеется в виду, что натяжение резинок можно менять.
|
|
|
Ольга
Администратор
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Поняла,
т.е. можно регулировать напряжения, создаваемые устройством (в данном случае,
костюмом). Спасибо за разъяснение!
|
|
|
Марина Зурабовна
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Очень хороший форум, "живой"! Центру "Адели" 7 лет. Открылся позже чем в Польше.
Кстати, с такой же методикой есть центр в штатах. И он тоже не имеет отношение к
польскому. Сейчас насколько мне известно, центр в Польше не популярен. Я знаю
многих врачей, которые приезжали в этот центр работать лично. Многие российские
центры применяют костюм, это понятно. Мысль приглашать пациентов из России новая,
страница на русском будет готова в ближайшее время. Надеюсь, это не является
рекламной информацией? Так вот, вы всё правильно излагаете про костюм, но вот
только где кто это будет применять или применяет? И дело ведь не только в костюме.
Важен индивидуальный подход, то есть назначение курса реабилитации исходя из
каждой отдельной ситуации. Вот здесь и играет другой, самый важный фактор-
медицинский персонал. Вот когда комплекс реабилитационных мероприятий составлен
верно, когда оборудование позволяет проводить эти мероприятия на высоком уровне
и многое другое, что учтено, вот тогда можно расчитывать на хороший результат.
Здесь речь идёт о большой работе.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Марина Зурабовна, Вы находитесь в части форума, предназначенной для
профессионалов.
Здесь все примерно представляют, почему и для чего существуют лечебные
учреждения.
Можете ли Вы сообщить им хоть что-нибудь кроме того, что у вас лучшие специалисты,
замечательное оборудование, горный воздух (далее по списку)?
Хоть что-нибудь не из стандартных рекламных пассажей, а то ведь и правда забанят.
|
|
|
Марина Зурабовна
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1-4-09
Пользователя нет на форуме
|
|
А что вас конкретно интересует??)))) Спрашивайте, я расскажу. Я первый раз на форуме
что-то обсуждаю, может не с того начала) Да и потом, мне правда важна любая реакция.
|
|
|
ktyz
Заслуженный участник
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Кажется мне, что это хэппи энд ... .
|
|
|
федя
|
|
ktyz, большое спасибо за интересный материал )
Марина Зурабовна, спасибо за поднятую тему, если у кого-то из специалистов вашего
центра появятся интересные комментарии по существу метода, милости
просим. Если у кого-то появятся вопросы, они смогут их задать в этой ветке.
Прочей "любой реакции", выходящей за рамки конструктивного обмена мнениями и
информацией, давайте, друзья, по возможности избегать.
|
|
|
| Страницы:
1
2 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
