Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  2
Автор Тема Помогите советом
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 1-11-09 в 17:51


А мое чадо ползало очень недолго, причем в "классическом" варианте, у него шел только "задний ход":-D. Возмущался, кстати, жутко - ну да, двигаюсь, двигаюсь, а оказываюсь еще дальше от цели, чем был:-D! И тоже быстро перешел на ладонно-подошвенное, а с него на ходьбу (в 10,5).
Но у него была травма шейного отдела, и руки, плечи были слабые. В возрасте 1-2 месяца детишки очень хорошо как гусята приподнимаются с опорой на ручки - но не Женя. Терпеть это не мог, а вскоре и выяснилось после осмотра невропатологом, почему.









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 1-11-09 в 20:52


Цитата: Исходное сообщение добавлено катик  
Что значит сенсорный вариант?
Имеется в виду, что ребенок испытывает затруднения в правильной интерпретации неких ощущений.
Это бывает.
Я и описывал Вам что можно попробовать делать в таких случаях.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 1-11-09 в 21:10


Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
А мое чадо ползало очень недолго, причем в "классическом" варианте, у него шел только "задний ход":-D. Возмущался, кстати, жутко - ну да, двигаюсь, двигаюсь, а оказываюсь еще дальше от цели, чем был:-D!
Назад ползти легче, чем вперед, потому у многих детей ползание запускается именно назад, но очень быстро налаживается управление направлением.

Хотя некоторое небольшое время оно бывает неустойчиво и можно аккуратно похулиганить чуть толкнув ребенка вперед или назад в момент запуска движения.
Куда толкнули, туда и поползет, и с явным удивлением обнаруживая что ползет не туда, куда хотел.
Но больше пары раз это делать не стоит -- обидится человек.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
И тоже быстро перешел на ладонно-подошвенное, а с него на ходьбу (в 10,5).
Но у него была травма шейного отдела, и руки, плечи были слабые.

Вот, вот -- это говорит о том, что видимо слабыми были дельтовидные мышцы, определяющие нагрузочную способность руки, которая при ползании вперед должна пересекать вертикаль, а до того вполне можно и на трицепсах держать опору что и происходит в позе "слона".

А в описываемом катик случае у нас явно на первом месте история с ногами, а не с руками.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****




Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 1-11-09 в 22:24


Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz  
Цитата: Исходное сообщение добавлено катик  
Что значит сенсорный вариант?
Имеется в виду, что ребенок испытывает затруднения в правильной интерпретации неких ощущений.
Это бывает.
Я и описывал Вам что можно попробовать делать в таких случаях.
А пожалуйста, дайте ссылку, в какой теме Вы про это описали?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-11-09 в 11:00


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
А пожалуйста, дайте ссылку, в какой теме Вы про это описали?
В данном случае я имел в виду пост.

Более обстоятельно подобные занятия описывались как "сенсорная стимуляция" где -- не помню.

Набирает популярность термин "сенсорная интеграция", но мне он не нравится, потому как он "мутит воду" -- сенсорные системы очевидным образом наглухо дифференцированы, и "интеграция" -- объединение, суммирование, в то время как воспринятое сенсорными системами не суммируется, а приобретает (или не приобретает при расстройствах) новое качество -- превращается в восприятие.

Да, на некотором уровне человек устроен так, что вроде норовит все сгрести в одну кучу: "яркий запах", "острый вкус", "тяжелое чувство", "сильная мысль" и т. д.
Но все эти категории обладают цельностью и не "разлагаются на составляющие".

Таким образом имело бы смысл говорить о синтезе, соединении с получением нового качества, а не интеграции и не сенсорной, а впечатлений, восприятий, эмоций, реакций, поведения.

Поэму я придерживаюсь старого термина "сенсорная стимуляция", который подразумевает тройственность взаимодействия стимулирующего, стимула и стимулируемого, различая ее с сенсорным нагружением которое подразумевает просто помещение в сенсорно активную среду, скажем на берег моря, или сенсорным насыщением подразумевающим предъявление стимула "до не хочу".

Содержанием занятий сенсорной стимуляцией является помощь в синтезе восприятий во всем их богатстве и организации соответсвующих им реакций и поведения.

В то время как сенсорное нагружение и насыщение решают более простые задачи, тем не менее недоступные до синтеза восприятий.

Сенсорное нагружение решает задачу тонусов, что мы знаем по отпуску, а сенсорное насыщение -- регуляции поля восприятия.
Скажем смотреть в глаза для младенца интересно, но трудно, буквально, физиологически.
Он насыщается таким смотрением за несколько секунд поначалу и отворачивается, но вскоре возвращает взгляд.

Образуется известная "игра в гляделки" важнейшим содержанием которой является освоение младенцем дозирования зрительного контакта.

Такое управление полем стимулов -- необходимый навык с которым не у всех бывает благополучно.
Поэтому создание условий, в которых ребенок с таким управлением начинает справляться тоже достаточно частая задача.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****




Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-11-09 в 14:19


Спасибо! Буду читать. По-моему это очень интересно вообще для любого ребёнка. Надо только понять, что нужно, а что не нужно конкретному ребёнку, и не делать лишнего :-)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
ktyz
Заслуженный участник
****




Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2-2-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 2-11-09 в 16:53


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Надо только понять, что нужно, а что не нужно конкретному ребёнку, и не делать лишнего :-)

Понять не получится заранее, но понимать по ходу -- да.
Такие игры со взаимным обучением.
А на выходе -- самоопределяющийся в любой ситуации человек.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****




Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-11-09 в 15:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено ktyz  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  
Надо только понять, что нужно, а что не нужно конкретному ребёнку, и не делать лишнего :-)
Понять не получится заранее, но понимать по ходу -- да. ...
Конечно, я именно это имела в виду :-)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 10:46


прошу помочь советом.
моему сыну 8,5л, учится в коррекционной школе. У нас повторяется одна и та же ситуация: в классе мальчик с аутизмом начинает "приставать" к моему Сережке. Сначала трогает его, потом тянет, потом слегка стукает, потом посильнее, потом начинает душить. Такой славный мальчик, хотелось бы чтобы они подружились. Сережка терпит-терпит мягко уворачивается, потом не выдерживает и кусает очень больно, или бьет тоже больно.
Подскажите, что мне делать? Надо Сережку научить какому-то типовому действию, чтобы применять в начале "приставания". Вроде того- взять за руку и предложить вместе играть или другое какое-то совместное действие. Что можно предложить? Они же и так вместе возятся в этот момент!
может взрослому что-то можно сделать для начала, сказать "а давайте..."? Я боюсь напугать того мальчика. У Сережки моторчик, а тот второй заторможенный. Они бы хорошо дополнили друг друга.
У Сережки много примеров такого странного поведения: плюется, подходит слишком близко к людям и рассматривает "ледяными" глазами, глупости иногда говорит, но все это можно разрешить в рабочем порядке. А вот то что он детям делает больно - это нужно исправлять немедленно.
Прошу не советовать мне покупать намордник. Родители, выступающие в роли Павлика морозова, это чересчур. Хочется конструктивного решения.
Мне хотелось бы понять, что можно предложить Сережке, как переключить их возню вначале, не доводя до плохого. Желательно, чтобы со временем его можно было бы самого обучить.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 10:56


еще поясню, Сережку объективно обижают, и по понятиям дать сдачи. Но не так сильно. У мальчиков бывают ситуации когда нужно ударить. Поэтому то что я сейчас говорю "нельзя драться, нельзя кусаться" наверное неверно.
И опонент не хочет его обидеть, а так добивается внимания, все усиливая и усиливая нажим, пока не добьется...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****




Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 11:21


Цитата: Исходное сообщение добавлено Valentina  
...
И опонент не хочет его обидеть, а так добивается внимания, все усиливая и усиливая нажим, пока не добьется...
Valentina, а точно ли, что просто "добивается внимания"? Если у Серёжи, как Вы пишете, "моторчик" :-), а тот мальчик более медлительный, то может быть перед этим какие-то действия Серёжи его так цепляют, что он и начинает приставать? Например, я знаю случай, когда один более медлительный мальчик укусил в спину (! :-D) другого более динамичного и сначала все думали, что без причин. На самом деле выяснилось: из-за того, что тот несколько раз пытался (видимо, не очень удачными способами) вызвать его на игру, т.е. как бы "принудительно вовлекал" его в свой ритм.

Тоже хотела бы увидеть, что ответят педагоги на Ваш вопрос.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 12:02


Думаю, что все обстоит именно так, как я рассказала.
Вообще очень не хотелось бы обсуждать, кто из них "виноват". Оба дети и оба больны. Я также не хочу оттолкнуть того мальчика, чтобы отошел и не приставал никогда. Для меня цель "подружить" их, насколько возможно.
У Сережи еще есть неприятная черта: он не может допустить, что люди неидеальны (немного злые, немного глупые, немного некрасивые). Он сразу предлагает их наказывать. И себя тоже. Бывает, что я объясняю ему его плохой поступок. Он делает вывод "я плохой" и может самоукуситься :-), даже очень больно до крови, до синяка.
Именно об этом мальчике (опоненте) могу сказать - у него плохо действует ручка. Поэтому я настраиваю Сережку, что нельзя трогать того ребенка никогда и ни в коем случае (он слабее, меньше итд) . Может потому Сережка и терпит так долго. После драки опять следует беседа со мной и выходит замкнутый круг.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****




Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 12:23


Цитата: Исходное сообщение добавлено Valentina  
...
Вообще очень не хотелось бы обсуждать, кто из них "виноват".
...
Конечно, я не "кто виноват" имела в виду. Просто чтобы успешнее распутать такую ситуацию, лучше всего не только "работать" с нежелательными проявлениями, - чтобы дети перестали делать так-то и так-то - а найти причины, механизмы, которые это запускают. Ведь нежелательное поведение это на самом деле конец какой-то цепочки событий для обоих. Возможно, элементы этой цепочки окружающим незаметны или кажутся незначащими. По-моему для ребёнка труднее, если требуется только "перестать" делать что-то недопустимое в самом конце этой цепочки, и не уменьшить (хотя бы постараться уменьшить) причины, которые его толкают на такое поведение.

С другой стороны Вы конечно правы: правила поведения человека не должны бы зависеть от того, как поступает другой человек.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 12:41


полностью согласна.

еще думаю, что влиять на другого мальчика я мало как могу. может только как-то косвенно, через поведение своего. может быть подключить его родителей как-то?

Мы своего Сережку сопровождаем в школе, а того мальчика только отводят и забирают.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Alys
Активный участник
***




Сообщения: 200
Зарегистрирован: 7-4-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 17:05


Мой сын такой вот приставучий ребенок. Почему-то именно так добивается внимания, естественно оно негативное, но он при этом очень веселится. Успокаивается только когда ему уже очень больно ответят. Пока у меня не получается переломить эту ситуацию. Думаю как бы научить ребенка действовать по-другому сценарию. А вам может и правда подключить родителей того мальчика.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****




Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-11-09 в 17:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено Valentina  
...
может быть подключить его родителей как-то?
...
Если родители не проводят нисколько времени в школе, то они не смогут ничего сделать - ведь будут действовать только "домашним убеждением". Видимо, надо привлечь педагогов или психологов, которые находятся в школе во время занятий. Ведь надо наблюдать и что-то делать во время происходящего или близко "до" или "после" нежелательных событий. А такие родители могут сильно заранее "накачать правильными рекомендациями" а потом - "отругать". Но это ведь в нашем случае не выход.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 22-11-09 в 01:21


Valentina, а что они оба, Ваш сын и другой мальчик делают до этого, на уроке это возникает, на перемене, в любой ситуации?Что происходит до этого, какие события?

Насчет "душить" могу сказать вот что. У Жени была (да и есть, но сейчас более-менее контролирует) привычка сильно обниматься. Если это на взрослого направлено - чувствуется, что сильно. Для ребенка - на уровне душить практически, тем более, что рука попадает на шею (там же уже). У нас с этим вечно возникали проблемы. На самом деле он просто хочет ощутить, почувствовать другого, но получается слишком. Кстати, сейчас сильно обнимая меня, стал говорить, что хочет "почувствовать маму". Женю я научила прежде, чем как обнять, подходить и спрашивать:"Можно я тебя обниму?" и ТОЛЬКО при согласии, это делать. И обнимать не в районе шеи, а ЗА ПЛЕЧИ. Напоминается-подсказывается, но в целом работает, конечно это не за день получилось.
А начато было в садике, там воспитатели следили и помогали "правильно обняться".

Может стоит попробовать научить того ребенка обниматься без вреда?

В-общем-то для аутенка такое поведение, такие позывы - это положительный момент. Но надо помочь сделать без вреда для здоровья других.

И я согласна с Ola, это надо делать во-время происходящего. А вот объяснять и отрабатывать выбраную линию со правильного поведения - уже везде, дома, в шклле, на улице.









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-11-09 в 15:16


До этого бывает вот что: заканчивается урок, все вылетают в корридор, и носятся сломя голову. Тот мальчик пытается моего задержать, затормозить, Сережа сердиться. На уроках мой и тот второй мальчик сидят рядом, всякие задания тоже выполняют "вместе". мой хватает делает, а тот смотрит. В смысле дается одно задание на двоих.

Мы вчера нарисовали большой светофор. На красном написали то, что нельзя делать никогда: драться, кусаться, дергать за волосы... На зеленом то, что можно делать: разговаривать, дружить, смотреть... На желтом то, что плохо, но можно делать при ссоре: кричать, плеваться, обзываться... Да простит меня педагогическая наука! Мне кажеться, что если все сразу запретить, то ничего не измениться... Т.е. я ограничила необходимую самооборону.

Ну и долго мы разговаривали с ребенком, я пыталась понять, почему именно с тем мальчиком Сережка не хочет дружить? Он так объясняет: мальчик маленький, медленный, а я хочу быть быстрее всех. Конечно насильно мил не будешь. Я сказала что, он быстро вырастет, если сейчас ему помочь, то будет тебе верный друг на всю жизнь.
И все это повторить 500 раз, к светофору подвести, про мальчика поговорить, всякие примеры про знакомых приводила.
Надеюсь хоть что-то у него осядет в голове.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-11-09 в 15:24


Valentina,
может я не дочитала, но ПОЧЕМУ Вы так хотите подружить Сережу и того мальчика? Зачем?
Может им будет проще соблюдать обычный нейтралитет?

Кстати о сфетофоре :-D
"плеваться" я бы все-таки перенесла в красный сектор, это уже некое физическое воздействие... в ответ на плевок можно получить сдачи...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-11-09 в 15:49


согласна и на нейтралитет.

просто друзья у нас очень тяжело заводятся, можно сказать их нет. Больше в классе Сереже никто не симпатизирует, завести друзей во дворе - для нас это фантастика. Мальчик хороший, родители его тоже симатичные, почему нет?

Насчет плевания: светофор это наше совместное творчество. О каждом пункте мы спорили. Я отстояла толкаться в "красном" цвете, а он "плеваться" в желтом. Думаю, в этом можно уступить. Сдачи пусть получит, это даже хорошо, что не от меня будет исходить.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-11-09 в 20:20


а у Ваших друзей есть дети-ровестники? если да, то они общаются?

А насчет сдачи - это ж тогда уже будет драка, а драка - это уже красный свет!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-11-09 в 21:55


дети есть конечно же. нет, не общаются. Наш Сережка разговаривать начал только 2 года назад, ну и все сопутстсвующие проблемы. Гостей мы к себе не зовем,
Сережка устает очень быстро и начинает колбаситься.

Мы с мужем смеемся, что друзья у нашей семьи как-то быстро заканчиваются.

Вижу, тема мало интересна для обсуждения. Мне тоже нужно посмотреть как пойдет дело с нашим светофором.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 24-11-09 в 19:14


С заведением друзей, отношениями, дружбой у всех "наших" тяжело...
Чаще всего - те кто нравится ему - не хотять с ним, кому нравятся он - те ему не интересны.
А если найти для Сережи какие-то симпатичные черты у того мальчика?
А мы старемся понемногу ходить-звать в гости. Дети проблемные, конечно это очень утомляет и их, и взрослы, да и дела не всегда дают это делать. Ну и у нас все же расстояния не московские, полегче.

А вообще, по тому что valentina пишет о втором мальчике, очень похоже, что него как раз и идет положительная динамика, связанная видно, с нахождением в группе детей. А проявляет ее в адрес Сережи, чем-то он привлекателен, может как раз тем, что у самого отсутствует - шустростью.
Противоположности, как известно из физики...:-D Только притяжение с одной стороны.









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
oksanka
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 24-11-09 в 20:56


Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
С заведением друзей, отношениями, дружбой у всех "наших" тяжело...
Чаще всего - те кто нравится ему - не хотять с ним, кому нравятся он - те ему не интересны.

у моего так же....
он дружит с сыном моей подруги (Егор старше моего Вани на год, подруга Егора морально проработала, так что общаются, Ваня Егора иногда даже братом зовет), хотя ясно, что Егору с моим Ваньком не очень-то интересно...
Раньше еще дружил с мальчиком на даче, но тот старше нас на 3 года и уже вступил в пубертат, стал вредныыыый :8-0:, а Ване подколы и закидоны очень не нравятся... поэтому в этом году они почти не общались....
в школе с одноклассниками общаемся, но тесной дружбы нет ни с кем... мой выделяет пару ребят и одну девочку (у нас уже симпатии :shuffle:)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Valentina
Участник
**




Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 25-11-09 в 11:33


Не так все быстро! у того мальчика динамика положительная есть! он оказывается говорить умеет. Сережа для него "назначенный" товарищ. Они вместе задания выполняют на некоторых уроках. у Сережи тоже изменения хорошие.
Но гости нам пока рано, я совершенно уверена в этом. Может быть весной...
Наши дети не могут сами подружиться без помощи родителей. Надо выискивать положительные черты, это Вы правы.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики