Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
Автор Тема Как грамотно подстелить соломки для сына инв. 1гр.
LenGas
Новенький
*




Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30-9-20
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-9-20 в 10:58
Как грамотно подстелить соломки для сына инв. 1гр.


Добрый день.
Я мама молодого человека с 1 группой ментальной инвалидности бессрочно 19ти лет. В этом году вышла на досрочную пенсию, не работаю и задумалась о будущем для сына без меня. Проектов по сопровождаемому проживанию в Москве нет, тренировочных квартир раз, два и обчёлся, центров и мастерских в доступности нет. Много юридических вопросов. Как лучше спланировать свою жизнь? Как подстраховаться, чтобы сын не попал в пни? Как грамотно можно заключить договор с нко? Как правильно оформить завещание, если не оформлена недееспособность? Что лучше, безопаснее: дееспособность или недееспособность? Как оформить попечителя, чтобы у него не возникло желания избавиться от своего подопечного раньше срока? Какие права? Что можно получить от соцзащиты?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 539
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-10-20 в 17:48


LenGas, добрый день!
Вы поставили много непростых вопросов. Постараемся отвечать на них поступательно.
Предлагаю начать с вопроса "Что лучше, безопаснее: дееспособность или недееспособность?"
Вы упоминаете недееспособность, а не ограниченную дееспособность. Это значит, что молодой человек в силу психического расстройства не способен своими собственными действиями приобретать и осуществлять права, создавать и исполнять обязанности. Проявляться это может по-разному: человек не понимает свои потребности, не знает, как их удовлетворить: для того, чтобы была еда, надо купить продукты, для того чтобы купить продукты, надо пойти в магазин, выбрать продукты, заплатить за них деньги. Это гражданско-правовые отношения с массой правил. Есть люди, которые не понимают, как обеспечить себя едой. Они не понимают значения денег, не смогут пойти их потратить. Если при этом есть физическая немощность, то люди физически не могут пойти в магазин, заказать еду по телефону. Есть другие люди, у которых хорошо развиты социальные навыки и которые передвигаются самостоятельно. В силу разных причин они могут легко распоряжаться своим имуществом не в своих интересах: тратить деньги не в своих интересах (друг попросил отдать все деньги) или в своих интересах, но оставляя себя без средств к существованию. Эти люди могут поставить подпись на договоре и продать свою квартиру.
Недееспособность- это инструмент помощи, защиты людей. Государство назначает опекуна, который будет заботиться о том, о чем сам гражданин не способен: о его содержании, об уходе за ним, о лечении. И государство будет проверять, как опекун заботится об этом с помощью регулярных проверок условий жизни подопечного. Другое направление защиты - это охрана имущественных интересов гражданина. Его имущество используется под контролем государства. Для этого установлен ряд правил распоряжения опекуном имуществом подопечного и контроля за тем, как он это делает: передача имущества на хранение опекуну по описи, предварительное согласие органа опеки и попечительства на распоряжение опекуном имуществом, ежегодный отчет опекуна о хранении, об использовании имущества и управлении им.
Часто родители выражают такое мнение, что им невыгодно признавать собственного взрослого уже ребенка недееспособным, потому что теперь родителя, который все время заботился о ребенке, будет контролировать государство, да еще и разрешение надо спрашивать у государства на те действия, которые ранее совершал по своему усмотрению. Поэтому родители тех ребят, которые маловероятно, что сами смогут потратить свое имущество (находятся все время в сопровождении близких), выбирают решение не признавать недееспособными, хотя бы пока сами рядом с детьми. Много примеров, когда семьи проживают много лет без недееспособности ребенка, и не требуются в реальной жизни те инструменты, которыми располагают опекуны. Родители тех ребят, которые имеют долю самостоятельности (сами передвигаются по городу, знакомятся с другими людьми, могут поставить подпись), чаще обращаются в суд за признанием их недееспособными, потому что есть реальные имущественные риски.

Формально юрист скажет, что если человек сам не может вступать в правовые отношения, то вопроса инициировать признание недееспособным или нет, стоять не должно. Но решение, конечно, за близкими гражданина. Надо отметить, что инициировать признание недееспособным может помимо близких еще орган опеки и попечительства, психиатрическая больница или психоневрологический интернат. И такие примеры в жизни имеются.
Главное полномочие опекуна, которым не обладают родители гражданина с психическим расстройством, и которым обладает опекун, - это законное представительство гражданина с психическим расстройством во всех правоотношениях, в которые он попадает. Надо открыть взрослому ребенку банковский счет (карточку): опекун заключает договор от имени подопечного, родитель этого сделать не может (но есть примеры, когда удается договориться с банковскими сотрудниками, и родитель ставит закорючку рукой гражданина, что является нарушением закона, - не буду приводить правовой анализ ситуации). Надо выдать доверенность на представление интересов в различных органах и организациях для оформления пенсии, социальных выплат и льгот, или для защиты его интересов в суде: нотариус откажет выдать такую доверенность, если не убедится, что гражданин понимает, что происходит, какие действия надо вписать в доверенность, последствия выдачи доверенности. Попал в больницу - информацию о состоянии, лечении и прогнозах без согласия больного больница не имеет права давать. Представлять его интересы в больнице без доверенности не получится.
Получается, что с проблемами можно столкнуться в любой момент: при оформлении любой официальной бумажки, когда сам гражданин не может принимать участия в ее оформлении (не понимает смысл, не может написать, объяснить, не может прийти и подать заявление). В настоящее время мы наблюдаем, что разные органы и организации все чаще отказывают в совершении каких-то действий, если об этом действии осмысленно не может попросить сам гражданин, имеющий психическое расстройство. Сопровождающим его советуют обращаться в суд о признании недееспособным.
Если гражданин, вопрос о недееспособности которого не был поставлен, в какой-то момент окажется без близких, то есть риск того, что он окажется в зоне внимания недобрых людей: их привлекает недвижимость, накопления, текущая пенсия, бесплатная рабочая сила.


Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 539
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-10-20 в 12:31


Следующий вопрос "Как подстраховаться, чтобы сын не попал в пни?"
Этот вопрос связан с тем, что мы знаем, что такое жизнь в психоневрологическом интернате. Но ведь жизнь, которая пугает, можно устроить в любых условиях: дома, в частном пансионате, в проекте сопровождаемого проживания. Задача состоит не в том, чтобы не попасть в ПНИ, а в том, чтобы как-то влиять на то, как будет жить взрослый ребенок, который не может сам защищать свои интересы.
В условиях действующего законодательства вариантов действий немного.
Главный вопрос, есть ли в окружении люди, которые могут стать помощником сыну тогда, когда Вы больше не сможете заботиться о нем (буду называть такого человека далее помощником). Задача найти помощника на будущее.
Отмечу, что завещание помощнику имущества в надежде на его заботу о сыне так, как обговорили, не гарантирует исполнение договоренностей. Например, можно завещать помощнику квартиру с условием проживания в ней сына и выплатой ему помощником ежемесячно денежных средств. Но если ежемесячные выплаты - это то, что гарантировано, то проживание сына в квартире вовсе не гарантировано. У сына будет право проживания в квартире, но не обязанность: он не обязан в ней проживать. И легко устроить так, что сын напишет заявление об устройстве в интернат. Он будет проживать в интернате и получать ежемесячные выплаты. При этом, если сын не признан недееспособным и не может сам защищать свои права и законные интересы, то может случиться так, что ежемесячные выплаты будут прекращены, и востребовать их, то есть защитить права сына, будет некому. Поэтому вознаграждения не являются гарантией, и имущественный интерес не должен превалировать над желанием помочь. Это тонкие вопросы доверия. Моя задача показать возможные риски принятия разных решений, а не отговорить от решения каким-то образом материально стимулировать тех, кто готов заботиться об особых людях. Решения должны приниматься с понимаем рисков.
Если в окружении имеется человек, готовый помогать особому человеку, то важно обговорить вопрос о дееспособности. Если принято решение о признании недееспособным или ограниченным в дееспособности, то помощник может уже в настоящее время стать вторым опекуном или попечителем. Мы всячески рекомендуем пользоваться такой возможностью. Таким образом помощник вместе с основным опекуном или попечителем начнет погружаться в то, что ему предстоит делать одному: узнает, как организована жизнь подопечного, уход, какая помощь требуется, как взаимодействовать с органом опеки и попечительства. Обычно кандидатов в помощники пугает обязанность по повседневному уходу, ведь, как правило, родители проживают вместе с особым взрослым ребенком и ухаживают за ним. Но другие люди, в том числе братья, сестры, не готовы посвятить свою жизнь повседневному уходу (хотя и такие примеры есть). Если организован повседневный уход (силами сиделки или особый человек в проекте сопровождаемого проживания), то это существенно облегчает задачи помощника. Помощник видит, что повседневная жизнь организована, а его задача контролировать условия жизни особого человека и помогать ему по мере необходимости (получать медицинскую помощь, меры социальной поддержки, управлять имуществом и тд).
Назначение двух опекунов или попечителей предусмотрено действующим законодательством. На практике мы сталкиваемся с разными трудностями, которые пока удавалось преодолевать.
Если особый человек не признан недееспособным или ограниченным в дееспособности, то помощник становится неофициальным помощником. Чтобы это был реальный помощник, между ним и особым человеком должны установиться доверительные отношения. Приведу пример из жизни. В ЦЛП занимался мальчик, а потом уже молодой человек консультировался. Мама ушла из жизни. Молодой человек обучен жить сам и справляться со своими повседневными потребностями. Для того, чтобы справиться со сложными для него вопросами, он обращается к подруге семьи. Например, достал из почтового ящика непонятную квитанцию, не работает стиральная машина. За этим стоит огромная работа по построению отношений между молодым человеком и подругой семьи. Такое самостоятельное проживание продолжается уже 10 лет.
Сомневаюсь, что получится быть неофициальным помощником особого человека, нуждающегося в более существенной помощи, – например, такого, которого следует признать недееспособным. В этом случае помощник может не справиться с обеспечением безопасности особого человека и безопасности его имущества, так как у него не будет соответствующих полномочий.
Подведу итог: нужен помощник на будущее (где его искать, это отдельный вопрос) и надо организовывать жизнь особого человека так, как Вы планируете, что он будет жить дальше, когда не сможете о нем заботиться (это тоже отдельный вопрос).
Упомяну, что инициированный ЦЛП законопроект «о распределенной опеке» предусматривает новые инструменты влияния на будущее особого человека: возможность самого особого человека и его родителей влиять на выбор опекуна или попечителя (подавать в орган опеки и попечительства заявления о том, кого лучше назначить опекуном или попечителем или кого не назначать), подавать в органы опеки и попечительства заявления о предпочтениях особого человека (где жить, чем заниматься, как общаться и тд), которые становятся обязательными для учета и органом опеки и попечительства, и опекуном при принятии решений об организации жизни недееспособного гражданина. Подробнее об этом здесь http://navigator.osoboedetstvo.ru/razdel/5/chart/76.html?bac...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 539
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-10-20 в 12:45


Кратко о том, что предусмотрено в законопроекте о "распределенной опеке" для того, чтобы родители могли влиять на будущее своих особых взрослых детей
Родители смогут подать в органы опеки заявление о том, кого бы они хотели видеть опекуном своего ребенка в будущем (и несовершеннолетнего, и совершеннолетнего), в том числе кого бы не хотели видеть опекуном. И указанное в качестве предпочтительного опекуна лицо должно быть назначено органом опеки опекуном. За исключением случаев, если на момент назначения это лицо не соответствует требованиям к опекуну или его назначение противоречит интересам подопечного по другим причинам.
Родители смогут подать заявление в орган опеки о предпочтениях особого взрослого ребенка: в каких условиях он привык жить, чем заниматься, как он общается, предпочтения по организации жизни в будущем и все иные предпочтения, которые являются значимыми.
Такие заявления (об опекунах, о предпочтениях) сможет подавать и сам подопечный.
Оставленные таким образом пожелания будут обязательными для применения органами опеки, чтобы в ситуации, когда нужно назначить опекуна и решить, где недееспособному человеку жить, орган опеки ими руководствовался.
Предпочтения, которые указаны в заявлении, будут обязательны не только для органа опеки, но и для опекуна.
Разумеется, в законопроекте указаны и исключения — жизнь меняется, и если написанное в заявлении противоречит интересам человека в данный момент, то это обязательно будет учитываться.

В любом случае орган опеки обязан рассмотреть, какова воля родителей или их взрослого ребенка, какие варианты жизни ему подходят, может ли он жить в квартире с сиделкой, можно ли оплачивать сиделку за счет его средств, или есть, к примеру, родительская НКО (некоммерческая организация, созданная родителями детей-инвалидов), которая готова оплачивать сиделку этому человеку, или родители завещали свою квартиру некоммерческой организации для организации там сопровождаемого проживания для их взрослого ребенка. Орган опеки должен будет осмысленно подойти к решению проблемы, а не просто запихнуть человека в интернат и забыть о нем.

В законопроекте отдельная статья посвящена тому, как нужно выяснять мнение недееспособного. Также по просьбе органов опеки в законопроект внесено право привлекать к такой процедуре специалистов в области реабилитации и абилитации,— чтобы сотрудник органа опеки мог узнать мнение человека. В обычной ситуации такой сотрудник может не понять человека с психическим расстройством, особенно если у него трудности с речью, общением,— а специалист адаптирует для подопечного в доступной форме важные вопросы: где жить, с кем жить, что есть, что носить, куда ходить.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Алла77
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 212
Зарегистрирован: 6-11-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-10-20 в 14:35


Очень нужный законопроект и было бы отлично, если бы все, что задумано, получилось. Я думаю ещё, что очень важна роль НКО, так как в этих организациях большинство людей действительно неравнодушных к судьбе взрослого инвалида, оставшегося без помощи родных и они будут более добросовестны в отношении интересов особого взрослого.
Насчет дееспособности мой опыт таков. До 18 лет жили с сыном(он аутист), получили первую группу инвалидности бессрочно. Трудности в поведении были, но я к ним привыкла и мы с ними научились жить. Думала, оформлю доверенность у нотариуса на всякий случай, а можно и не оформлять - расписаться сын может, если я ему скажу, что надо ответить - ответит. А без меня он все равно нигде не бывает. И ровно через месяц после 18 летия началась агрессия, препараты не помогали, состояние ухудшалось. Пришлось экстренно госпитализировать. Сейчас сын в стационаре. Дееспособен. Навещать его нельзя, вроде как из-за ковида. Да и сам стационар 160 км от нашего города, то есть туда не наездишься часто. И я уже никак не могу повлиять на его лечение, выписку, по закону о психиатрической помощи меня в лучшем случае могут только проинформировать о каких-то экстренных событиях. Сын у меня такой, что ему где скажут, там и распишется. Врач ответила мне, что стандартный срок лечения 60 дней. Остается только надеяться на добросовестность медперсонала и ждать 2 месяца. Потом буду решать вопрос с дееспособностью, так как этот случай мне ясно показал, что нельзя быть уверенной, что будет завтра.
Было бы неплохо иметь поправку к закону о психиатрической помощи, согласно которой родитель или иной близкий родственник, осуществляющий уход, проживающий совместно с формально дееспособным инвалидом был бы все-таки вправе решать вопросы лечения, пребывания и т.д. своего взрослого ребёнка.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-10-20 в 12:51


Цитата: Исходное сообщение добавлено Алла77  

Было бы неплохо иметь поправку к закону о психиатрической помощи, согласно которой родитель или иной близкий родственник, осуществляющий уход, проживающий совместно с формально дееспособным инвалидом был бы все-таки вправе решать вопросы лечения, пребывания и т.д. своего взрослого ребёнка.

Понимаете, такая "поправка" будет противоречить статье 60 Конституции Российской Федерации, принятой 12.12.1993
http://docs.cntd.ru/document/9004937.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 491
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-10-20 в 20:00


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Понимаете, такая "поправка" будет противоречит статье 60 Конституции Российской Федерации, принятой 12.12.1993
http://docs.cntd.ru/document/9004937.


Вообще-то, нет не будет. Поскольку в ст.60 сказано "может самостоятельно", но не сказано "может только самостоятельно".
Поскольку в Вашей трактовке получается, что любое представительство неконституционно.
Но по сути Вы правы. Хотя вообще наше законодательство допускает действие в чужом интересе без поручения, как Вы знаете, но законодатель тут явно имел в виду не то, о чем нам говорит наш собеседник.
На самом деле, главным препятствием на пути введения нормы, подобной той, о которой говорит Алла77 является проблема, с выяснением того, действует ли человек в интересах инвалида или вопреки им. Теоретически можно было бы записать: "Пока не установлено иное, презюмируется что близкий родственник инвалида, хотя и не признанного недееспособным, но испытывающего трудности в защите своих прав и интересов, совместно проживающий с инвалидом не менее 10 лет, действует как его представитель и в его интересах". Но. Этим мы откроем путь для злоупотреблений.




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-10-20 в 00:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Понимаете, такая "поправка" будет противоречит статье 60 Конституции Российской Федерации, принятой 12.12.1993
http://docs.cntd.ru/document/9004937.

Вообще-то, нет не будет. Поскольку в ст.60 сказано "может самостоятельно", но не сказано "может только самостоятельно".
Поскольку в Вашей трактовке получается, что любое представительство неконституционно.
Но по сути Вы правы. Хотя вообще наше законодательство допускает действие в чужом интересе без поручения, как Вы знаете, но законодатель тут явно имел в виду не то, о чем нам говорит наш собеседник.
На самом деле, главным препятствием на пути введения нормы, подобной той, о которой говорит Алла77, является проблема с выяснением того, действует ли человек в интересах инвалида или вопреки им. Теоретически можно было бы записать: "Пока не установлено иное, презюмируется, что близкий родственник инвалида, хотя и не признанного недееспособным, но испытывающего трудности в защите своих прав и интересов, совместно проживающий с инвалидом не менее 10 лет, действует как его представитель и в его интересах". Но, этим мы откроем путь для злоупотреблений.

Верно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики