Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  
Автор Тема ПФ РФ требует открытия НОМИНАЛЬНОГО СЧЕТА
Elena
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

_8.gif размещено 15-5-17 в 10:50
ПФ РФ требует открытия НОМИНАЛЬНОГО СЧЕТА


Уважаемые Юристы!
Не далее, как вчера вытащила из ящика "письмо счастья" от Пенсионного Фонда.
В котором ПФ РФ обязывает РОДИТЕЛЕЙ ребенка-инвалида открыть номинальный счет в соответствии с ч.1. ст.37 ГК РФ и предоставить информацию об открытом номинальном счете в отделение ПФ.
Само письмо(скан) смогу выложить только ближе к вечеру...

На звонок в ПФ исполнителю по данному письму был предложен вариант-"ну.. Вы придите,тогда напишите отказ",информации по какой причине именно родители (а не опекуны усыновленных детей) должны пойти и открыть номинальный счет предоставлено не было...

В связи с этим вопросы-
на сколько законно требование об открытии номинального счета?
какие правовые последствия могут наступить после написания в отделении ПФ отказа об открытии номинального счета?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 849
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 16-5-17 в 15:06


Elena, вопрос о номинальных счетах обсуждался тут в форуме, если поищете - найдёте какую-то информацию. Есть ещё комментарий юриста по этому поводу в Ленте сайта "Особое детство". Была переписка родителей в фэйсбуке, если хотите - могу попытаться найти.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Elena
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

[*] размещено 17-5-17 в 12:32


Ольга,до комментария юриста докопалась(нашла,в смысле).

Меня все же больше интересуют последствия написанного отказа в ПФ РФ...
Пока на семейном совете решили занять выжидательную позицию...
И вынашиваю текст обращения в прокуратуру о законности данных требований по отношению именно к родителям,а не усыновителям.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 849
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-5-17 в 14:12


По Москве, например, было такое разъяснение ДТСЗН по номинальным счетам, а есть ли что-то подобное в Московской области?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-5-17 в 15:20


Ну а что, все развивается в полном соответствии с моей справкой. С ДТСЗН Москвы договорились, но другие регионы остались, в том числе МО, и другие ведомства остались. С ПФР договорятся родители - плательщик алиментов потребует открыть НС. Хотя бы из вредности. Обращения в прокуратуру были, во всяком случае, я помогал родителям составлять, результаты мне неизвестны. С практической точки зрения выжидательная тактика самая правильная, таких детей, получателей пенсий и алиментов, миллионы, и какое-нибудь решение найдется. Вряд ли пострадают все и крайне маловероятно, что пострадаете именно Вы. Однако официальный юридический совет, позволяющий минимизировать все риски, остаётся прежний: пишите запрос в ООП с просьбой дать разрешение на получение средств ребенка на личный счёт родителя.
Какие будут последствия отказа или игнорирования требования ПФР предсказать нельзя. В самом худшем случае перестанут пенсию перечислять или напишут донос в опеку, что Вы права ребенка нарушаете. Во всяком случае, я бы так сделал, чтобы себя обезопасить, если бы работал в ПФР и узнал про семью, которая отказывается перечислять деньги ребенка на НС, как это закон требует.




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-5-17 в 13:01


С требованием органов Пенсионного фонда в Российской Федерации об открытии номинальных счетов для зачисления туда положенных на несовершеннолетних пенсий и прочего я согласен полностью.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Elena
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

[*] размещено 19-5-17 в 15:42


Уважаемый юрист!
Ну раз Вы согласны-не хотите пойти и попробовать открыть номинальный счет?И попробовать уехать с ребенком на недельки 3 в больницу/санаторий? А в эти 3 недели Вам пенсия придет на номинальный счет.И снять денежку можно только в том отделении где счет открыт,наличкой.Ни через сбербанк-онлайн, ни через что другое денежку вывести нельзя.А денежка то вот в больнице/санатории у вас закончилась,переслать денег Вам некому,а ребенку нужны лекарства дорогостоящие и вот прям срочно-срочно.
И куда вы пошлете тот номинальный счет,я стесняюсь спросить?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 849
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-5-17 в 18:20


Уважаемая Elena, г-ну юзеру юрист всё это абсолютно не интересно, он тут решает совершенно другие задачи. Лучше не затевайте дискуссию.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
V.V
Активный участник
***




Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-5-17 в 15:17


Согласен с администратором полностью.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Elena
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

[*] размещено 22-5-17 в 10:56


Новости.
Дошла до органов опеки.Они твердо говорят о том,что МЫ не трогаем и не собираемся трогать кровных родителей детей-инвалидов с этими номинальными счетами.
Советуют все же дойти до ПФ РФ и написать отказ от открытия номинального счета.И ПФ РФ не имеет права заставлять/обязывать родителей открывать данные счета.Тогда нужно дойти на неделе и письменно оформить своё мнение (законодательную базу подсобрала и распечатала).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 849
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 13:22


Elena, очень рада за Вас, если не затруднит - пишите сюда об итогах следующих походов в ведомства.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 15:58


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
С требованием органов Пенсионного фонда в Российской Федерации об открытии номинальных счетов для зачисления туда положенных на несовершеннолетних пенсий и прочего я согласен полностью.


А почему? Какой Вы видите практический смысл в этом в данном случае?




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 16:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena  
Новости.
Дошла до органов опеки.Они твердо говорят о том,что МЫ не трогаем и не собираемся трогать кровных родителей детей-инвалидов с этими номинальными счетами.
Советуют все же дойти до ПФ РФ и написать отказ от открытия номинального счета.И ПФ РФ не имеет права заставлять/обязывать родителей открывать данные счета.Тогда нужно дойти на неделе и письменно оформить своё мнение (законодательную базу подсобрала и распечатала).

Я бы сказал, что опека в данном случае устранилась. Если у них такая позиция, то хорошо бы, чтобы они дали бумагу: "Органы опеки района такой-то не возражают против перечисления пенсии и других средств, причитающихся ребенку-инвалиду Петрову, на личный счет матери, Петровой (№ счета), исходя из сложившейся семейной ситуации".




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 16:26


Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
С требованием органов Пенсионного фонда в Российской Федерации об открытии номинальных счетов для зачисления туда положенных на несовершеннолетних пенсий и прочего я согласен полностью.


А почему? Какой Вы видите практический смысл в этом в данном случае?

Отделить положенные на несовершеннолетних/недееспособных деньги от денег законных представителей.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Elena
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

[*] размещено 22-5-17 в 17:39


юрист,Вы вот сейчас вообще подумали,ЧТО написали?!

В большинстве своем один родитель(а чаще и единственный) детей-инвалидов с тяжелыми нарушениями сидит дома,по уходу за ребенком.БЕЗ возможности работать!!!
И счет как правило, открыт в том же Сбербанке единственный.На который и перечисляют пенсию-(алименты-пособия, это если есть таковые).
И что и куда делить то,ааа?!?!?!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Elena
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

[*] размещено 22-5-17 в 17:46


Ольга,обязательно напишу(возможно,на этой неделе не дойду,много других дел запланировано).
Правда,муж категорически против,чтобы я шла и писала отказ об открытии номинального счета.Говорит,что данным вопросом все-же должны заниматься сотрудники ПФ РФ,им за это зарплату платят.

Адвокат,позиция органов опеки такая-мы участвуем ТОЛЬКО в сделках по имуществу,если затрагиваются интересы несовершеннолетних. Денежные средства к имуществу не относятся.Как-то так. Бумагу я просила,не стали писать.Мотивируют это тем,что у родителей(не только кровных) должен быть выбор,куда(на какой счет) перечислять пенсии-пособии-алименты.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 18:20


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Отделить положенные на несовершеннолетних/недееспособных деньги от денег законных представителей.

Это то, что хочет законодатель, я это понимаю. Но какая проблема решается в данном случае? Для чего в данном случае это надо? У Вас есть понимание?




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 18:23


Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena  

Адвокат,позиция органов опеки такая-мы участвуем ТОЛЬКО в сделках по имуществу,если затрагиваются интересы несовершеннолетних. Денежные средства к имуществу не относятся.Как-то так. Бумагу я просила,не стали писать.Мотивируют это тем,что у родителей(не только кровных) должен быть выбор,куда(на какой счет) перечислять пенсии-пособии-алименты.

Понимаете, Елена. Норма в данном случае сформулирована так, что зачисление этих денег на номинальный счет - это обязанность родителей, а не ПФР. Вовсе игнорируя эти указания Вы тем самым игнорируете свои обязанности.
С практической и бытовой точки зрения я хорошо понимаю и Вас, и Вашего мужа, но как юрист я не могу Вам дать совета всё игнорировать.
Потому, что сколь ни мала вероятность того, что Вам выдвинут по этому поводу претензию, она не нулевая.




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 18:30


Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena  
Денежные средства к имуществу не относятся.

:jump::jump:
Относятся.




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Elena
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 228
Зарегистрирован: 31-1-08
Откуда: Московская область,Запад
Пользователя нет на форуме

Настроение: НАДО БОРОТЬСЯ!!!!!!

[*] размещено 22-5-17 в 18:35


Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena  
Денежные средства к имуществу не относятся.

:jump::jump:
Относятся.


Где тут падающий смайлик?!
Во всяком случае,это было мое мнение про деньги(вернее,то,как я понимаю). Не,ну я всегда считала,что ден.ср-ва это не имущество.А вот то,что ты можешь купить на ден.ср-ва это имущество....
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 19:54


Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena  
Денежные средства к имуществу не относятся.

:jump::jump:
Относятся.


Где тут падающий смайлик?!
Во всяком случае,это было мое мнение про деньги(вернее,то,как я понимаю). Не,ну я всегда считала,что ден.ср-ва это не имущество.А вот то,что ты можешь купить на ден.ср-ва это имущество....

Нет, деньги - это тоже имущество, только особое.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 21:08


Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena  

Где тут падающий смайлик?!
Во всяком случае,это было мое мнение про деньги(вернее,то,как я понимаю). Не,ну я всегда считала,что ден.ср-ва это не имущество.А вот то,что ты можешь купить на ден.ср-ва это имущество....


Статья 128 Гражданского кодекса: "К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага."




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Moonlike
Почётный участник
*****


Аватар


Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме

Настроение: спать хочу

[*] размещено 22-5-17 в 21:54


Угу, сначала отделить деньги ребенка, а потом потребуют выделить отдельную полку в холодильнике для питания ребенка, отдельную туалетную бумагу и посуду :-[]
В нормальной семье доходы всех ее членов собираются вместе и тратятся на нужды семьи в порядке необходимости. Вот хоть убейте - не вижу причины отделять деньги ребенка. Когда я иду в магазин и покупаю кило мяса и кило риса и остальное на плов - потом мы все вместе его едим. Или на питание пенсию тратить низзя? А на гели для стирки, если у ребенка проблемы с пищеварением? А на что можно? Ни на что? Положить и пусть лежит, пока не сожрет инфляция? А ребенок тем временем недоедать будет, потому что в семье только один работающий. :weep:




Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 15 лет
Птице-говоруну Киту: 11,5 лет
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-5-17 в 23:13


Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike  
Угу, сначала отделить деньги ребенка, а потом потребуют выделить отдельную полку в холодильнике для питания ребенка, отдельную туалетную бумагу и посуду :-[]
В нормальной семье доходы всех ее членов собираются вместе и тратятся на нужды семьи в порядке необходимости. Вот хоть убейте - не вижу причины отделять деньги ребенка. Когда я иду в магазин и покупаю кило мяса и кило риса и остальное на плов - потом мы все вместе его едим. Или на питание пенсию тратить низзя? А на гели для стирки, если у ребенка проблемы с пищеварением? А на что можно? Ни на что? Положить и пусть лежит, пока не сожрет инфляция? А ребенок тем временем недоедать будет, потому что в семье только один работающий. :weep:


Критиковать закон - дело бесперспективное. Законодатель так решил, и его мотив понятен. Я пытаюсь понять, почему мой собеседник считает правильным и нужным буквально следовать закону в данном случае - и не вижу ответа. Видимо, его нет.




Если Вы получали правовую помощь в Центре лечебной педагогики, то просим Вас пройти по ссылке. Спасибо.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-5-17 в 09:31


Цитата: Исходное сообщение добавлено Адвокат  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike  
Угу, сначала отделить деньги ребенка, а потом потребуют выделить отдельную полку в холодильнике для питания ребенка, отдельную туалетную бумагу и посуду :-[]
В нормальной семье доходы всех ее членов собираются вместе и тратятся на нужды семьи в порядке необходимости. Вот хоть убейте - не вижу причины отделять деньги ребенка. Когда я иду в магазин и покупаю кило мяса и кило риса и остальное на плов - потом мы все вместе его едим. Или на питание пенсию тратить низзя? А на гели для стирки, если у ребенка проблемы с пищеварением? А на что можно? Ни на что? Положить и пусть лежит, пока не сожрет инфляция? А ребенок тем временем недоедать будет, потому что в семье только один работающий. :weep:


Критиковать закон - дело бесперспективное. Законодатель так решил, и его мотив понятен. Я пытаюсь понять, почему мой собеседник считает правильным и нужным буквально следовать закону в данном случае - и не вижу ответа. Видимо, его нет.

Потому что я толкую законы в соответствии со сложившейся практикой их применения.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики