| Страницы:
1
2
3 |
babushka_m
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
В Испании другая цивилизация? Или Россия отстает в развитии?
Я под впечатлением... Посмотрела передачу по ТВ об усыновлении российских детей в
Испании. Мне как-то раньше приходилось слышать вопрос, зачем за границей
усыновляют детей из других стран. Оказывается, в Испании своих сирот просто нет:
там любого ребенка, оставшегося без родителей, берут к себе родственники. И особые
дети - не исключение, никому там и в голову не приходит отдавать ребенка в интернат
только потому, что он болен или отстает в развитии. У них, небось, и интернатов-то
нет?
|
|
|
XEMA
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26-6-07
Пользователя нет на форуме
|
|
В Испании другая культура.
У руских всегда был девиз "Каждый сам за себя", а у других народов есть такое
понятие как общность и родная кровь.
Нам 75 лет внушали что инвалидов и сирот у нас нет, а если есть, то место ему в
специальном месте (С глаз долой и с сердца вон).
У нас друг грузин, так вот у них не принято родственников бросать и он помимо своей
семьи и родительской содержит еще пару тетушек троюродных (старых дев), т.к. они
его кровь. И мысли у человека нет сказать что они нахлебники. И если беда какая или
радость, то помогают даже дальние знакомые.
Думаю дело в культуре и национальных традициях.
|
|
|
Renata
Участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15-11-07
Пользователя нет на форуме
Настроение: норм.
|
|
мамаПоли давала ссылку в теме "СМИ: программы/передачи на ТВ, публикации в
газетах/журналах/Интернете"
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/22n/n22n-s35.shtml
в тему, по-моему
Меня вот тоже этот вопрос мучает. Особенно когда срвниваю нашу с сыном жизнь в
России и в Швеции. Только сформулировать для себя никак не могу. Могу только на
примерах-противопоставлениях.
Я вот спрашивала у моего мужа-шведа про закон, запрещающий бить детей. Он был
принят в Швеции 30 лет назад и работает ого-го как! Попробуй шлепни ребенка по попе!
Замучаешься с социальными службами разбираться. Так вот, этот закон просто взяли
и ввели на Государственном уровне, без лишних телодвижений со стороны родителей.
И интернаты отменили в таком же порядке.
А в России мы, родители детей-инвадидов, головой об стену из чиновников бьемся. С
известным результатом. И по более серьезному поводу, чем шлепок по попе. И ведь
даже законы есть...
Что же это? Заколдованная она, Россия что ли?
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
Как-то по ТВ показывали сюжет о женщине, входящей в состав правительства Израиля.
Потрясло то, что она живет в вагончике ...
Разница в бытие у нас колосальная между чиновниками и социально незащищенными
людьми. 
Совсем недавно был сюжет, где участвовала наша мамаПоли, удивительно, что
чиновник высокого класса, который тоже давал в этой передаче интервью, убежден,
что многие так и рвуться отхватить социальную пенсию, ну и просто наживаются на
пенсиях по инвалидности!
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
другая цивилизация не только в Испании и в Швеции... Она, по-моему, есть во всей
Европе (я уже где-то на форуме писала про свой опыт общения с
мальчиком-колясочником в Германии), а у нас нет, и вряд ли будет в ближайшее время
|
|
|
Nasty
Активный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме
|
|
У нас другое отношение к особым детям. И даже среди многих родителей. Например, в
этой статье написано, что приемные родители хотят, чтобы ребенок пошел работать в
фирму по стрижке газонов. А я очень часто имею беседы с мамами, которые даже
слышать не хотят о таких профессиях, как озеленитель, швея, кулинар и т.д. (то, что
относится к средне-специальному профессиональному образованию). Все разговоры
только про высшее образование. И если ребенок не будет учиться в институте, то все
- на нем можно ставить крест. Аргумент один - мой ребенок не хуже других. Пока все
родители не будут принимать своих детей и гордиться ими, а пытаться их "под общую
гребенку", чего ждать от остальных?
Возможно многие семьи и взяли бы в семью ребенка-инвалида, но при тех социальных
условиях, в которых мы живем - это крайне тяжело. Каждый день будет как вечный бой.
А еще и соц. службы наверняка будут всю душу вынимать - вдруг вы взяли ребенка,
только чтобы пособие получать.... Если они уверены, что родители оформляют детям
инвалидность, чтобы побольше урвать.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Да уж, достаточно почитать сообщения клименко, что бы было ясно, почему у нас в
России сирот-инвалидов редко усыновляют...
Скорее, удивительно, что все-таки находятся люди, делающие это...
Может, не все еще потеряно.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Nasty  | | А я очень часто имею беседы с мамами, которые даже слышать не хотят о таких
профессиях, как озеленитель, швея, кулинар и т.д. (то, что относится к
средне-специальному профессиональному образованию). Все разговоры только про
высшее образование. И если ребенок не будет учиться в институте, то все - на нем
можно ставить крест. Аргумент один - мой ребенок не хуже других. |
Да уж...
Честно говоря, я сама довольно долго не могла смириться с тем, что Ваня не будет
учиться в институте. Потом я не могла смириться с тем, что мой ребенок не тянет мою
школу. Я надеялась на хотя бы 9 классов, но в моей родной школе!!!
потом был этап, когда я смирилась с отсутствием высшего образования, тем более что
Ваня захотел стать поваром  это было этим
летом...
а с тем, что Ваня не будет учиться в моей школе, и в общеобразовательной в классе
КРО не будет, а будет в Ковчеге, если возьмут - с этим мне еще предстоит смириться...
Равно как и с тем, что фиг его знает, сдадим мы экзамены в 9 классе или нет... Или
попадем в школу 8 вида...
а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!
Дай мне смирения, Боже!!!
|
|
|
Nasty
Активный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Институты...Школы... Выскажу свое мнение, которым обычно делюсь с родителями, с
которыми работаю. Обучение в школе - это не самоцель. Зачем ребенок идет в школу?
Чтобы получить те знания, которые позволят ему в дальнейшем вести
самостоятельную взрослую жизнь. А эта цель зачастую заменяется желанием получить
аттестат.
Ну вот получите вы его, повесите на стенку и будете любоваться. А дальше что?
На мой взгляд, пусть уж ребенок учится в школе 8 вида (в Москве сейчас много хороших
школ), и в старших классах вместо физики и химии будет получать профессию, с
помощью которой он сможет себя в дальнейшем прокормить. Нет плохих профессий.
Почему мы можем гордиться сыном менеджером и не можем гордиться сыном слесарем
или поваром?
Обучение в институте - это ведь тоже не просто получение высшего образования, а
получение определенной профессии, для которой нужно высшее образование. Об этом
тоже забывают. С моего потока, например, только трое работают по полученной в
институте профессии.
|
|
|
Valentina
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-9-09
Пользователя нет на форуме
|
|
простите меня, если я выскажусь не в тему.
мы вчера с детишками смотрели фильм, первую часть про Гарри Потера. Помните, там
было зеркало, отражающие человека вместе с его исполненными мечтами. Гарри Потер
видел в нем себя с умершими родителями. И я так ярко представила своего сына:
большого, здорового... Меня просто пополам перегнуло! Обычно живешь только
сегодняшним днем и про завтра не думаешь, а тут не узнаю себя. Я думала, что уже
давно смирилась со всем. Еще раз извиняюсь, что влезла.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Повар - замечательно!!!! Парикмахер - прекрасно!!!! Только вот для освоения данных
профессий нужен аттестат о неполном среднем образовании... Поэтому мне (то есть не
мне, а моему сыну) аттестат нужен именно для того, чтобы получить профессию (после 9
класса, в колледже) и обеспечить себе возможность существования, когда меня не
будет...
Почему мы не можем гордиться??? Кто-то может... У кого побольше смирения и более
гибкое представление о жизни... Или сами родители не видят смысла в высшем
образовании и сами его не имеют (и неплохо при этом себя ощущают)
Кто-то нет... Например тяжело будет тем, у кого из поколения в поколение люди имели
высшее образование, общались на языках Гейне или Байрона, свободно рассуждали об
импрессионистах и особенностях готической архитектуры... Им будет ооочень тяжело
принять тот факт, что их ребенок будет крутить гайки в сервисе, ходить в мазуте и
ругаться матом...
Я - пытаюсь смириться...
Почему пытаюсь? потому что я больше отношусь к людям из второй названной мною
категории - обязательное высшее образование в третьем поколении, с детства музеи,
балет, опера, мировая литература, основы религий.... еще до школы я знала азы
французского и латыни (первый забыла напрочь, второй в институте пригодился)
Поэтому мне сложно принять то, что с "вышкой" у нас вышел "эдакий пердюмонокль"
С другой стороны, я общалась с оооочень разными людьми (и часто перенимала их
стиль общения, ну "липнет" ко мне, ничего не могу сделать), так что могу и
матюкнуться так, что те самые слесари в сервисе краснеют  , могу и с товарищами из серии "восемь ходок - семь побегов" на
понятном им языке пообщаться , среди моих
знакомых есть масса аааабсолютно нормальных людей, не имеющих не просто высшего,
а подчас и среднего образования
могу сделать один вывод - диплом о вышке не делает людей лучше... он дает им больше
возможностей трудоустроиться (именно возможность, а не профессию!!! профессию как
раз дают колледжи!!!)
уууфффф......
во накатала!!!!! 
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka |
тяжело будет тем, у кого из поколения в поколение люди имели высшее образование,
общались на языках Гейне или Байрона, свободно рассуждали об импрессионистах и
особенностях готической архитектуры... Им будет ооочень тяжело принять тот факт,
что их ребенок будет крутить гайки в сервисе, ходить в мазуте и ругаться матом...
|
О. как все запущено... 
Это снобизм, братцы!
Ну, почему, человек, "крутящий гайки" не может свободно рассуждать об
импрессионистах, с интересом читать труды античных филососов? Почему он
непременно будет ругаться матом и ходить в мазуте?
Люди - они все относятся к одному виду Homo sapiens: и замазученные слесари и утонченные
денди, с наманикюренными руками.
Говорю об этом не ради того, чтобы возразить и отметиться в теме. У меня был брат -
романтик и бродяга (в хорошем понимании), у него не было вожделенного для многих
высшего образования. Но я, со своей технической "вышкой" и аспирантурой всегда
благовела перед его умом. Он был прирожденный историк - исключительно знал
историю религий - это был его конек, легко разбирался в трудах античных философов.
У него была бесподобная библиотека, которую перед кончиной (рак) он подарил
городской библиотеке.
Ах, да, работал и слесарем тоже, т.е. "крутил гайки"!
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Ну, видимо, потому что я за свою жизнь (больше половины которой прошло в тесном
общении с автопромом, причем как в качестве клиента, так и в качестве сотрудника, а
также в качестве жены) не видела чисто отмытого, нематерящегося и увлекающегося
импрессионизмом слесаря 
так что это не снобизм, а просто пример отношения к жизни (кстати, не совсем моего).
Что, среди нас нет таких??? если нет - не поверю!!! лукаааавите
Ну... брат у меня тоже есть, не родной, двоюродный... Образование - 8 классов, две
"ходки", амнистия... Умный и "жизнью обученый" мужик, интересный в общении, отлично
рисующий и замечательно "рукастый". При этом - с коммерческой жилкой, за 10 лет на
свободе сумел ааабсолютно законно открыть заводик по производству пластиковых
окон 
так что я, вроде, не настаивала на высшем образовании... просто привела примеры
разных позиций, каждая из них имеет место быть, и о правильности их можно, конечно,
спорить... но смысл - ???
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
Спорить, действительно, не о чем.
Но я бы по настоящему была счастлива, если бы мой ребенок освоил хоть какую-то
профессию и самое главное, смог бы самостоятельно жить.
Самое страшное - то, что может предоставить государство для детей с ментальной
инвалидностью - это ПНИ. Дай Бог избежать нашим детям "заботы" государственного
интерната. Перед этим страхом меркнут размышления о высшем/невысшем образовании.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Да дело ведь, действительно, не в "высшем- не высшем", престижности професии...
Много лет назад, едучи в поезде с трехлетним сыном (о своем аутизме мы узнали через
полтора года!) на вопрос девочки-подростка о том, кем хотела бы я видидеть своего
сына, кем бы он работал ответила - неважно, кем, главное, чтобы ЕМУ его профессия
нравилась. Ответ ее немало удивил. Но
выскочил он из меня моментально, без обдумывания, так что был правдой. И ею же
является и по сей день.
В вопросе выборе профессии, жены (буде таковая случится ), религии, фасона ботинок и т.д. я приму выбор моего ребенка.
Не устраивает меня в имеющейся системе отсутствие выбора. Скажите, скольким
профессиям обучают в конкретной школе 8 вида?
Хорошо, если 2-3 для мальчиков, и столько же для девочек...
О КАКОМ ВЫБОРЕ МОЖЕТ ТУТ ИДТИ РЕЧЬ!?
Т.е. за ребенка выбирает школа и родители. Выбирают, на мой взгляд, безобразно рано.
Склонности ребенка к какому-то виду деятельности не больно учитываются.
К сожалению, получается, что "выгоднее" иметь дохлый аттестат о среднем
образовании и попозже, не в 16-17, поступить в среднее профессиональное учебное
заведение.
И еще одно. Это не снобизм, констатация факта. Детям, выросшим в нормальных семьях,
где язык - нормальный русский, а не русский матерный, а в качестве развлечений для
взрослых - не поллитра водки и семейная разборочка с летающими тарелками, трудно в
не "своей" среде.
Аутисту - тем более. Он негибок. Он не может с друзьями по работе пить водку под
адекдоты, а придя домой принять "домашний вариант" поведения...
Короче, печально это все
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
А может как раз наоборот - в профессоры? Сидеть в лаборатории и исследовать :) Я
слышала, что среди профессоров много легких аутистов, которых не диагностировали
когда-то.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=758
вооо, тут про великих аутистов обсуждалось уже...
кто знает, может и нашим в жизни повезет????
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
нуууу... хочет.....
обычными наши дети не будут никогда поэтому
не будем хотеть несбыточного, будем растить великих и гениальных больше нам деваться некуда, выбора нет
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Дело-то в подходящем месте в нашем мире, нашей жизни для них.
А этого я ну никак не углядываю...
Однако, пора очки менять
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
неееее, я НАДЕЮСЬ!!!!
иначе мне самой будет самое место как минимум в клинике неврозов а я туда пока не хочу!
|
|
|
Nasty
Активный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Надежда - это хорошо. Главное, чтобы они не мешала видеть реального ребенка.
У меня на беседе мама ребенка сказала: "Не говорите мне, что у нас все так плохо. Я
буду думать, что когда он вырастит, он будет таким как все, пойдет в институт,
женится и будет работать".
На мой вопрос, что они будет делать, если это не случиться, она ответила, что не
знает.
На этом самообмане она прожила 3 года. Результат был плачевный.
Реальность все равно никуда не денется. Подстережет и долбанет. И чем дольше от
нее прятаться, тем больнее будет.
Я не про ваш конкретный случай. Я, конечно, больше с мыслью о своей работе.
Большинство моих деток очень тяжелые. И их будущее сильно пугает. Очень больно об
этом думать. Но надо. Иначе в нашей системе ничего не поменяется.
|
|
|
Nasty
Активный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Про институты...
Был разговор с мамой. Проговорили, почему ребенок учится по 8 виду, почему я не могу
рекомендовать 7 вид. Почему даже по программе 8 вида он неуспешен по некоторым
предметам. Обсудили дальнейшие планы его обучения, развития и т.д. Выбрали
несколько направлений профессионального обучения.
После этого мама задает вопрос: "А после окончания школы 8 вида можно поступить в
институт?" Я растерялась. 10 минут назад мы высказывали робкую надежду, что он
сможет получить какую-нибудь профессию, самостоятельно ездить на работу и ходить
в магазин. И вдруг - высшее образование
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Но ведь мы только что говорили о том, что очень многие видят счастье в дипломе о
высшем образовании!!! Ну не могут люди думать по-другому!!! Пусть это неправильно,
но это проза жизни в нас долго воспитывали
убеждение, что "вышка" - это супер, а дворник - это ужас!!!!! и теперь это убеждение
выбить из нас оооочень сложно!!!! надо доказать поколению, что пекарь или слесарь -
это достойная профессия, надомная работа - тоже работа....
а насчет реальности - я с ней пытаюсь мириться, но пока получается так себе а надеюсь я на то, что мой ребенок может
быть талантливым хоть в чем-нибудь... может он будет диктором или ди-джеем на
радио???? (вот исправим ОНР  !!!) или у него
получится готовить и печь, и он действительно станет хорошим поваром, как задумал
сейчас????? у него хорошая память и ему нравится читать стихи и прозу перед всем
классом.... может будет актером???
мечтаю....
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Ну-у, в отношении нынешнего российского высшего образования (за центральное не
скажу, мы дремучие провинциалы) мнение у меня ну-у очень ... не очень. И получить его
может и можно (диплом, особливо, если на платном, или заочное, или дистанционное), а
дальше-то что с ним делать!?
Вопрос как раз в этом - что делать в самостоятельной жизни выросшему бывшему
"особому детенышу"? Как работать с высшим или еще каким образованием, где, как
строить отношения с людьми, ведь системы помощи взрослым у нас нет (кроме ПНД и
ПНИ, но мы же с вами этого не хотим!)...
Я вижу, как приходится в жизни нашим бывшим выпускникам. Обычным. И на высшее
образование надежд не возлагаю. Да может и получи он корку. Жить-то не с ней...
Нужна система послешкольного сопровождения таких детей (бывших детей) во
взрослой самостоятельной жизни.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
нужна...
но это она детям нужна! а их родителям для успокоения нужна корочка... «Она будет греть мне душу», как выразился
Шарапов, требуя сберкнижку в знаменитом фильме «Место встречи изменить нельзя».
|
|
|
| Страницы:
1
2
3 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
