Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  518    520
Автор Тема жильё или земельный участок ребенку - инвалиду
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 27-10-20 в 08:40


В каких судебных актах это конкретно указано - толкование п.16 ст.17 Закона об инвалидах через поименование данной статьи? "Портянку" просьба не выкладывать, там этого нигде нет.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 27-10-20 в 13:50


Продолжим разговор. Юрист, такое ощущение, что вы совершенно не понимаете разницу между административным и гражданским судопроизводством (разные кодексы все-таки). Вы до сих пор не можете понять, что другая сторона тоже не дремлет и ищет способы преодолеть вашу бюрократическую "стену", связанную с нуждаемостью. Удмуртские юристы - молодцы, подошли к решению проблемы с другой стороны, с которой ваша братия и не ждала: перевели судебные разбирательства по вопросу предоставления земельных участков инвалидам в плоскость административного судопроизводства, а там совершенно другие критерии рассмотрения. Главное четко обосновать предмет и обоснование иска. Скажу больше: по данному судебному разбирательству местной администрацией была утверждена СРЗУ и земельный участок получен в аренду семьей, имеющей ребенка-инвалида, безо всяких требований по нуждаемости. Так что ждите, что в новых исковых требованиях, те аргументы, которые имеются в судебных решениях по выигранному делу, будут обязательно приводиться, дела будут в рамках административного судопроизводства и ваша "портяка" потеряет всякий смысл.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 27-10-20 в 14:05


п.5 ст.56 ЖК РФ совершенно не подтверждает ваше утверждение, что предоставление земельного участка инвалидам связано с нуждаемостью в улучшении жилищных условий. Цитата из статьи: "а также иных категорий граждан, определенных федеральным законом". Таким законом является "Закон об инвалидах", где в п.16 ст17 нет прямого указания на нуждаемость, не забываем, что Правила, где есть требование нуждаемости, уже отменены. В судебных решения по удмуртскому делу прямо указано, что земельные участки предоставляется в первоочередном поряке инвалидам согласно пункта соответствующей статьи ЗК РФ. Вот когда будут судебные решения в вашу пользу без ссылок на Правила, тогда и поговорим.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 27-10-20 в 14:15


Юрист, все решения в "портянке" приняты в рамках гражданского судопроизводства. Решение по удмуртскому делу принято в рамках административного судопроизводства, и суды всех инстанций, включая ваш "любимый"ВС РФ, не усмотрели в необходимости перевода данного дела в плоскость гражданского судопроизводства. Оспаривался не отказ в предоставлении земельного участка (спор о праве), а законность решения местной администрации в отказе в предварительном согласовании предоставления земельного участка согласно СРЗУ. Надеюсь, разницу понимаете.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 29-10-20 в 17:42


Если кому будет интересно:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 17 ОКТЯБРЯ 2017 Г. N 24-П "ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА 5 ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ СТАТЬИ 392 ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБАМИ ГРАЖДАН Д.А. АБРАМОВА, В.А. ВЕТЛУГАЕВА И ДРУГИХ"
ОБЗОР ДОКУМЕНТА

Конституционный Суд РФ запретил пересматривать дела по новым обстоятельствам на основании определений судебных коллегий Верховного Суда РФ.
Согласно ГПК РФ вступившие в законную силу судебные постановления могут быть пересмотрены по новым обстоятельствам.
Конституционный Суд РФ пришел к выводу, что определения судебных коллегий Верховного Суда РФ, вынесенные в кассационном порядке, не являются основанием для такого пересмотра.
Определение (изменение) практики применения правовой нормы признается новым обстоятельством лишь при условии, что оно зафиксировано в постановлении Пленума или Президиума Верховного Суда РФ.
При этом в самом постановлении должно быть прямо указано, что сформулированной в нем позиции придается обратная сила применительно к делам со схожими фактическими обстоятельствами.
Еще одно важное условие - толкованию правовых норм не может придаваться обратная сила, если при этом ухудшается положение граждан в отношениях с органами власти (их должностными лицами).
В законодательство надлежит внести соответствующие поправки. Необходимо в т. ч. установить срок, в течение которого допускается пересмотр судебного акта в связи с выходом постановления Пленума или Президиума Верховного Суда РФ, определяющего (изменяющего) практику применения правовой нормы.


Это относится к "портянкам", которые любит выкладывать юрист.
Ни одного постановления Пленума или Президиума Верховного Суда РФ, касаемых необходимости нуждаемости не существует в природе. При этом в самом постановлении должно быть прямо указано, что сформулированной в нем позиции придается обратная сила применительно к делам со схожими фактическими обстоятельствами.
Еще одно важное условие - толкованию правовых норм не может придаваться обратная сила, если при этом ухудшается положение граждан в отношениях с органами власти (их должностными лицами).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
CTPEKOZZZA
Новенький
*




Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30-10-20
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-10-20 в 06:30


Здравствуйте!Подскажите пожалуйста как правильно действовать,чтобы получить доступное жилье семье ребёнка инвалида-колясочника?Проживаем и зарегистрированы в муниципальной квартире в Москве.Также в квартире проживают и другие родственники,моя сестра с 3 несовершеннолетними детьми и 19-летний племянник,также прописана но не проживает несовершеннолетняя единокровная сестра(дочь моего отца от второго брака),она находится под опекой,где проживает не знаю.Итого 9 человек на 97 кв.метров.(10 не проживающего,но прописанного выписала недавно по суду).Квартира находится на 3 этажа дома без лифта,спина у меня уже больная,выносить ребёнка на прогулку очень трудно,тем более,что сейчас в очную школу пошли и каждый день поднимать/спускать 30 кг.мужчинку мне реально невыносимо((Потом лежу рыдаю от болей в спине((Вчера получила наконец-то распоряжение и копию заключения о признании жилья непригодным для проживания инвалида-колясочника и не подлежащей капремонту или реконструкции .Ура,товарищи!Не прошло и двух лет)).Подскажите пожалуйста,какие дальнейшие действия я должна произвести,чтобы нас признали нуждающимися в жилых помещениях?В префектуре сказали,что заключение,распоряжение,акты обследования и другие документы нужно нести в "одно окно" департамента городского имущества Москвы с просьбой предоставить пригодное жилье.Но насколько понимаю,это для именно обмена нашего непригодного на пригодное.Также понимаю,что на такой обмен должны будут согласится все члены семьи,а по законам Москвы это все зарегистрированные на данной площади.Однако согласия получить у них не получится,не их же проблемы,им это не нужно((Соответственно и документы они предоставлять никакие не станут...Но вообще,я бы хотела не обмен жилья(тем более,что оно будет предоставлено на 5 лет с правом продления договора,Логично,что на это никто из проживающих не пойдёт,потом неизвестно где жить)...Так вот,хочу пойти путём признания жилья непригодным и потом рассчитывать на внеочередное предоставление жилья по норме,да и у нас реновация не за горами,если будем признаны нуждающимися,и в этом случае расселят хотя бы по норме.В этом случае какие шаги я должна предпринять?Признаваться малоимущими с предоставлением всех документов на всех прописанных?А если среди прописанных есть несовершеннолетний ребёнок под опекой,у нас зарегистрирован,но проживает не знаю где,откуда с него брать документы?И если у нас прописан 19 летний племянник,который не работает,так понимаю с него справки о доходах нужны,но он их предоставить не сможет,в этом случае как быть??Или пробовать признаваться малоимущими отдельно моей семьей с ребенком-инвалидом,а после отказа через суд отстаивать наше право и незаконность отказа??
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-10-20 в 14:43


СTPEKOZZZA, здравствуйте.
Цитата: Исходное сообщение добавлено CTPEKOZZZA  
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста как правильно действовать,чтобы получить доступное жилье семье ребёнка инвалида-колясочника?Проживаем и зарегистрированы в муниципальной квартире в Москве.Также в квартире проживают и другие родственники,моя сестра с 3 несовершеннолетними детьми и 19-летний племянник,также прописана но не проживает несовершеннолетняя единокровная сестра(дочь моего отца от второго брака),она находится под опекой,где проживает не знаю.Итого 9 человек на 97 кв.метров.(10 не проживающего,но прописанного выписала недавно по суду).Квартира находится на 3 этажа дома без лифта,спина у меня уже больная,выносить ребёнка на прогулку очень трудно,тем более,что сейчас в очную школу пошли и каждый день поднимать/спускать 30 кг.мужчинку мне реально невыносимо((Потом лежу рыдаю от болей в спине((Вчера получила наконец-то распоряжение и копию заключения о признании жилья непригодным для проживания инвалида-колясочника и не подлежащей капремонту или реконструкции .Ура,товарищи!Не прошло и двух лет)).Подскажите пожалуйста,какие дальнейшие действия я должна произвести,чтобы нас признали нуждающимися в жилых помещениях?В префектуре сказали,что заключение,распоряжение,акты обследования и другие документы нужно нести в "одно окно" департамента городского имущества Москвы с просьбой предоставить пригодное жилье.Но насколько понимаю,это для именно обмена нашего непригодного на пригодное.Также понимаю,что на такой обмен должны будут согласится все члены семьи,а по законам Москвы это все зарегистрированные на данной площади.Однако согласия получить у них не получится,не их же проблемы,им это не нужно((Соответственно и документы они предоставлять никакие не станут...Но вообще,я бы хотела не обмен жилья(тем более,что оно будет предоставлено на 5 лет с правом продления договора,Логично,что на это никто из проживающих не пойдёт,потом неизвестно где жить)...Так вот,хочу пойти путём признания жилья непригодным и потом рассчитывать на внеочередное предоставление жилья по норме,да и у нас реновация не за горами,если будем признаны нуждающимися,и в этом случае расселят хотя бы по норме.В этом случае какие шаги я должна предпринять?Признаваться малоимущими с предоставлением всех документов на всех прописанных?А если среди прописанных есть несовершеннолетний ребёнок под опекой,у нас зарегистрирован,но проживает не знаю где,откуда с него брать документы?И если у нас прописан 19 летний племянник,который не работает,так понимаю с него справки о доходах нужны,но он их предоставить не сможет,в этом случае как быть??Или пробовать признаваться малоимущими отдельно моей семьей с ребенком-инвалидом,а после отказа через суд отстаивать наше право и незаконность отказа??

Отдельное от Ваших родственников жилое помещение Вы не полУчите из-за части 2 статьи 1 Закона Вашего города Москвы от 14.06.2006 № 29
http://docs.cntd.ru/document/3666722
(признана полностью соответствующей федеральному законодательству Решением Московского городского суда от 17.06.2008, оставленным без изменений Определением Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63
http://www.lawmix.ru/moscow-prof/19629.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-10-20 в 18:25


Что ж вы так инвалидов то не любите, г. юрист, особенно если это касается жилищных вопросов?
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63 (цитата).
"Согласно статье 69 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство."
Где вы в сообщении увидели, что другие проживающие граждане вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство? Причем это прямая цитата из ст.69 жк рф. Вы даже не знаете, кто наниматель жилого помещения.
Не видя всех обстоятельств дела, делать такие категорические выводы с вашей стороны очень опрометчиво.
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63 является частным определением, которое принято по конкретному судебному разбирательству, поэтому не может применяться как обоснование других судебных решений. А постановлений Пленума или Президиума Верховного Суда РФ по данному вопросу нет.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 30-10-20 в 18:34


А вторую часть п.2 ст.1 Закона Москвы привести не судьба? "В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты)".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 31-10-20 в 07:12


Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
Что ж вы так инвалидов то не любите, г. юрист, особенно если это касается жилищных вопросов?
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63 (цитата).
"Согласно статье 69 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство."
Где вы в сообщении увидели, что другие проживающие граждане вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство? Причем это прямая цитата из ст.69 жк рф. Вы даже не знаете, кто наниматель жилого помещения.
Не видя всех обстоятельств дела, делать такие категорические выводы с вашей стороны очень опрометчиво.
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63
http://lawmix.ru/moscow-prof/19629
является частным определением, которое принято по конкретному судебному разбирательству, поэтому не может применяться как обоснование других судебных решений.

Вот тут Вы тоже ошибаетесь, причём ещё больше - вступившими в законную силу судебными актами в порядке абстрактного нормативно-правового контроля часть 2 статьи 1 Закона их города Москвы от 14.06.2006 № 29
http://docs.cntd.ru/document/3666722
признана полностью соответствующей федеральным законам и другим имеющим бОльшую юридическую силу нормативным правовым актам, поэтому при постановке на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий в городе федерального значения Москве "состав семьи" определяется не "родители и их несовершеннолетние дети", а как "все зарегистрированные постоянно по месту жительства родственники, вселённые в это жилое помещение в качестве членов семьи", поэтому отдельное от этих родственников жилое помещение CTPEKOZZZA не полагается.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 31-10-20 в 07:40


Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
А вторую часть п.2 ст.1 Закона Москвы привести не судьба? "В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты)".

Для такого нужно согласие всех членов семьи и наймодателя жилого помещения.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 31-10-20 в 13:50


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
Что ж вы так инвалидов то не любите, г. юрист, особенно если это касается жилищных вопросов?
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63 (цитата).
"Согласно статье 69 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство."
Где вы в сообщении увидели, что другие проживающие граждане вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство? Причем это прямая цитата из ст.69 жк рф. Вы даже не знаете, кто наниматель жилого помещения.
Не видя всех обстоятельств дела, делать такие категорические выводы с вашей стороны очень опрометчиво.
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63
http://lawmix.ru/moscow-prof/19629
является частным определением, которое принято по конкретному судебному разбирательству, поэтому не может применяться как обоснование других судебных решений.

Вот тут Вы тоже ошибаетесь, причём ещё больше - вступившими в законную силу судебными актами в порядке абстрактного нормативно-правового контроля часть 2 статьи 1 Закона их города Москвы от 14.06.2006 № 29
http://docs.cntd.ru/document/3666722
признана полностью соответствующей федеральным законам и другим имеющим бОльшую юридическую силу нормативным правовым актам, поэтому при постановке на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий в городе федерального значения Москве "состав семьи" определяется не "родители и их несовершеннолетние дети", а как "все зарегистрированные постоянно по месту жительства родственники, вселённые в это жилое помещение в качестве членов семьи", поэтому отдельное от этих родственников жилое помещение CTPEKOZZZA не полагается.


И какие же это судебные акты, принятые в порядке абстрактного нормативно-правового контроля? Кто ж его произвел? Насколько я понял - это должно быть постановление КС РФ и где оно?
Выложенное вами определение касается конкретного гражданского дела - в нем фигурировали бывшие супруги, оставшиеся зарегистрированными в квартире, т.е. по факту это бывшие члены семьи.
Ст.69 ЖК РФ не содержит отсылочных норм на другие нормативные акты субъектов РФ. (С.В.А.)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 31-10-20 в 17:01


Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
Что ж вы так инвалидов то не любите, г. юрист, особенно если это касается жилищных вопросов?
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63 (цитата).
"Согласно статье 69 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство."
Где вы в сообщении увидели, что другие проживающие граждане вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство? Причем это прямая цитата из ст.69 жк рф. Вы даже не знаете, кто наниматель жилого помещения.
Не видя всех обстоятельств дела, делать такие категорические выводы с вашей стороны очень опрометчиво.
Определение Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63
http://lawmix.ru/moscow-prof/19629
является частным определением, которое принято по конкретному судебному разбирательству, поэтому не может применяться как обоснование других судебных решений.

Вот тут Вы тоже ошибаетесь, причём ещё больше - вступившими в законную силу судебными актами в порядке абстрактного нормативно-правового контроля часть 2 статьи 1 Закона их города Москвы от 14.06.2006 № 29
http://docs.cntd.ru/document/3666722
признана полностью соответствующей федеральным законам и другим имеющим бОльшую юридическую силу нормативным правовым актам, поэтому при постановке на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий в городе федерального значения Москве "состав семьи" определяется не "родители и их несовершеннолетние дети", а как "все зарегистрированные постоянно по месту жительства родственники, вселённые в это жилое помещение в качестве членов семьи", поэтому отдельное от этих родственников жилое помещение CTPEKOZZZA не полагается.


И какие же это судебные акты, принятые в порядке абстрактного нормативно-правового контроля? Кто ж его произвел? Насколько я понял - это должно быть постановление КС РФ и где оно?
Выложенное вами определение касается конкретного гражданского дела - в нем фигурировали бывшие супруги, оставшиеся зарегистрированными в квартире, т.е. по факту это бывшие члены семьи.

1. Решение Московского городского суда от 17.06.2008, оставленное без изменений Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 24.09.2008 № 5-Г 08-63
http://www.lawmix.ru/moscow-prof/19629.

2. Суды общей юрисдикции в соответствии с действовавшим в то время подразделом III раздела II Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации от 14.11.2002 № 138-ФЗ

3. Законность нормативных правовых актов, принятых органами государственной власти субъектов Российской Федерации, имеют право проверять федеральные суды уровня субъектов Российской Федерации.

4. Однако, этими вступившими в законную силу судебными актами подтверждается, что в городе федерального значения Москве в целях учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий членами одной семьи являются не только "родители и их несовершеннолетние дети", а именно все постоянно зарегистрированные по месту жительства в одном жилом помещении родственники, вселённые в это помещение как члены семьи.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  518    520

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики