Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  250    252    254  ..  521
Автор Тема жильё или земельный участок ребенку - инвалиду
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-5-16 в 04:39


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
И еще, Вы в судах тоже только ссылки предъявляете или развернуто объясняете свою позицию судье?

У нас суды с большим удовольствием принимают ссылки на ранее принятые судебные акты и юридическими аргументами, в них изложенными, обосновывают свои. Потому формируется единообразие в применении и толковании законов и других нормативных правовых актов.

Единообразие в применении и толковании законов и других нормативных правовых актов не может формироваться в противоречии с базовыми конституционными принципами.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства (ст.2).
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием (ст.18).
При этом Конституция Российской Федерации содержит конструкцию автоматического запрета на любые формы ограничений прав инвалидов Российской Федерации на обеспечение землей в первоочередном порядке (ст.2, 7, 15, 17, 18, 19, 36, 55).
Судебные акты, налагающие ограничения в любых формах (в т.ч. нуждаемость в жилище) на гарантированное государством первоочередное право инвалида на получение земельного участка не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации и основам правового статуса личности в Российской Федерации (ст.16, ст.64). В этой связи ограничения прав инвалидов в любых формах не поддаются никакому толкованию, за исключением возникновения факта дискриминации в отношении данной категории граждан.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-5-16 в 08:14


"У нас суды с большим удовольствием принимают ссылки на ранее принятые судебные акты и юридическими аргументами, в них изложенными, обосновывают свои. Потому формируется единообразие в применении и толковании законов и других нормативных правовых актов".
Типичный ответ типичного работника юридической службы какого-либо органа местного самоуправления, другого и не ожидал. Почему частное толкование статьи отдельным индивидуумом, по сути ее комментарий, проведенное судебным решением, должно являться догмой, не подвергающейся сомнению. Попробуйте провести этот фокус с каким-либо комментарием к статье какого-либо закона (благо таких комментарием сейчас много печатается), используя его как довод в судебном разбирательстве, Вам сразу укажут, что это частное мнение отдельного лица и аргументом не является. Есть статья закона об инвалидах, есть постановление Правительства, где все четко написано, что требуется для предоставления земельного участка инвалиду, а чтение между строк, это, извините меня от лукавого. Что-то с УК РФ такие фортеля не проходят, что в статье написано, то и применяется.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-5-16 в 09:03


Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
"У нас суды с большим удовольствием принимают ссылки на ранее принятые судебные акты и юридическими аргументами, в них изложенными, обосновывают свои. Потому формируется единообразие в применении и толковании законов и других нормативных правовых актов".
Типичный ответ типичного работника юридической службы какого-либо органа местного самоуправления, другого и не ожидал. Почему частное толкование статьи отдельным индивидуумом, по сути ее комментарий, проведенное судебным решением, должно являться догмой, не подвергающейся сомнению. Попробуйте провести этот фокус с каким-либо комментарием к статье какого-либо закона (благо таких комментарием сейчас много печатается), используя его как довод в судебном разбирательстве, Вам сразу укажут, что это частное мнение отдельного лица и аргументом не является. Есть статья закона об инвалидах, есть постановление Правительства, где все четко написано, что требуется для предоставления земельного участка инвалиду, а чтение между строк, это, извините меня от лукавого. Что-то с УК РФ такие фортеля не проходят, что в статье написано, то и применяется.

Применение уголовного закона по аналогии запрещается, а в административном, гражданском и муниципальном праве - прямо предусматривается.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-5-16 в 13:43


Ссылку на применении аналогии в гражданском праве, приведите, пожалуйста.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-5-16 в 22:18


Опять- двадцать пять, конкретный вопрос, никакого ответа, одни ссылки на решения судов. Причем тут аналогия в решениях по гражданским делам. Я конечно понимаю корпоративная поддержка превыше всего, но "Платон мне друг, но истина дороже". Хождение по головам - это Ваше кредо. Мало того, что продавили решение в суде о нуждаемости на пустом месте, так плясать на костях убогих, так плясать, благо что в ответ ничего не получишь. Давайте еще лишим земельных участков даже тех редких счастливчиков, которые успели получить землю, Вы продавили через суды и эту идею, что дальше чиновничья мысль удумает, на что и на кого замахнется. Такое ощущение, что вы землю из своего кармана раздаете.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 00:14


Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
Опять- двадцать пять, конкретный вопрос, никакого ответа, одни ссылки на решения судов. Причем тут аналогия в решениях по гражданским делам. Я конечно понимаю корпоративная поддержка превыше всего, но "Платон мне друг, но истина дороже". Хождение по головам - это Ваше кредо. Мало того, что продавили решение в суде о нуждаемости на пустом месте, так плясать на костях убогих, так плясать, благо что в ответ ничего не получишь. Давайте еще лишим земельных участков даже тех редких счастливчиков, которые успели получить землю, Вы продавили через суды и эту идею, что дальше чиновничья мысль удумает, на что и на кого замахнется. Такое ощущение, что вы землю из своего кармана раздаете.

Дело не в раздаче земельных участков из чьего-либо кармана, а в том, что на аукционах эти участки можно продать по более высокой, нежели первоначальная, цене. Так почему нужно отказываться от получения бОльшей денежной суммы в пользу официально не признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 03:28


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Так почему нужно отказываться от получения бОльшей денежной суммы в пользу официально не признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов?

Потому что Конституция Вас обязывает обеспечивать государственную поддержку инвалидов и выполнять установленные государственные гарантии социальной защиты.
Тот, кто отказывается это исполнять, чтобы продать дороже, враг государства.
Следует отметить, что после 01.03.2015 г. право на обеспечение землей без торгов получили не только инвалиды, но и иные граждане и юридические лица. Кодекс Вам в помощь.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schery
Активный участник
***




Сообщения: 416
Зарегистрирован: 12-10-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 07:33


Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  

Потому что Конституция Вас обязывает обеспечивать государственную поддержку инвалидов и выполнять установленные государственные гарантии социальной защиты.
Тот, кто отказывается это исполнять, чтобы продать дороже, враг государства.
Следует отметить, что после 01.03.2015 г. право на обеспечение землей без торгов получили не только инвалиды, но и иные граждане и юридические лица. Кодекс Вам в помощь.

Вы что-то путаете, за конституцию отвечает у нас ВВП, а не юрист.
Следует отметить, что ряд "других лиц" всегда имел право доступа и к престижным квартирам и к земельным участкам.
А к врагам государства у нас причисляют не тех, кто против законов, а тех, кто против властвующей верхушки.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 08:17


Что ж Вы, уважаемый юрист, так инвалидов не любите. Какая странная избирательность в предмете соблюдения законности и интересов государства. У нас в стране, кроме инвалидов, достаточно категорий граждан, которые имеют право и не только имеют, но и получают земельные участки бесплатно и без аукциона. Причем в нормативных правовых актах, регламентирующих получения земельных участков данными категориями граждан тоже нет упоминания о нуждаемости в улучшении жилищных условий и никто между строк статей и в их названии там её не ищет. Почему в данном случае местные органы самоуправления не заботятся о получении большей суммы дополнительных денежных доходов в свой бюджет. Где принцип аналогии в гражданском праве, о котором Вы так радеете?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 08:51


Вот вы говорите, что суды правы, ограничивая предоставление зем участков нуждаемостью. А как расценит решение суда, который не увидел нуждаемость у одиноко проживающего инвалида, который снимает!!! квартиру по договору аренды жил помещения. 26кв.м. Суд считает, что у родственников инвалида есть жил площадь, и приравнивает этих родственников к членам семьи!!!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 09:02


Цитата: Исходное сообщение добавлено Schery  
Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  

Потому что Конституция Вас обязывает обеспечивать государственную поддержку инвалидов и выполнять установленные государственные гарантии социальной защиты.
Тот, кто отказывается это исполнять, чтобы продать дороже, враг государства.
Следует отметить, что после 01.03.2015 г. право на обеспечение землей без торгов получили не только инвалиды, но и иные граждане и юридические лица. Кодекс Вам в помощь.

Вы что-то путаете, за конституцию отвечает у нас ВВП, а не юрист.
Следует отметить, что ряд "других лиц" всегда имел право доступа и к престижным квартирам и к земельным участкам.
А к врагам государства у нас причисляют не тех, кто против законов, а тех, кто против властвующей верхушки.

Приведите мысли в порядок.
В моем тексте нет призыва отвечать за Конституцию, исполнять ее все обязаны.
В силу ч.2 ст.15 Конституции органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Таким образом, к врагам государства у нас причисляют злостных нарушителей Конституции.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 09:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Вот вы говорите, что суды правы, ограничивая предоставление зем участков нуждаемостью. А как расценит решение суда, который не увидел нуждаемость у одиноко проживающего инвалида, который снимает!!! квартиру по договору помещения. 26кв.м. Суд считает, что у родственников инвалида есть жил площадь, и приравнивает этих родственников к членам семьи!!!

Значит, такие объяснения были даны в судебных заседаниях.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Schery
Активный участник
***




Сообщения: 416
Зарегистрирован: 12-10-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 10:02


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Суд считает, что у родственников инвалида есть жил площадь, и приравнивает этих родственников к членам семьи!!!
Если родственники зарегистрированы в одном жилом помещении с инвалидом, то все они считаются членами одной семьи. Это наша реальность.
Но иногда удается доказать обратное. В судебном порядке признают разными семьями лиц, зарегистрированных в одном жилом помещении, если на это есть веские доводы.
Таки образом, если инвалид, зарегистрирован с родственниками, но проживает отдельно в съемном жилье, сначала надо доказать, что "он" и "родственники" не являются одной семьей. А потом становиться на жилищный учет. Также следует учитывать, что супруги и несовершеннолетние дети, не зависимо от места регистрации всегда являются членами одной семьи.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 10:05


Здравствуйте.Вроде бы не обсуждался вопрос на форуме:если один из супругов является инвалидом и на основании этого предоставили з.участок,подлежит ли он разделу при разводе?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 10:17


Schery, здравствуйте.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Schery  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Суд считает, что у родственников инвалида есть жил площадь, и приравнивает этих родственников к членам семьи!!!
Если родственники зарегистрированы в одном жилом помещении с инвалидом, то все они считаются членами одной семьи. Это наша реальность.
Но иногда удается доказать обратное. В судебном порядке признают разными семьями лиц, зарегистрированных в одном жилом помещении, если на это есть веские доводы.
Таки образом, если инвалид, зарегистрирован с родственниками, но проживает отдельно в съемном жилье, сначала надо доказать, что "он" и "родственники" не являются одной семьей. А потом становиться на жилищный учет. Также следует учитывать, что супруги и несовершеннолетние дети, не зависимо от места регистрации всегда являются членами одной семьи.

С Вами я согласен полностью.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 10:19


Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
Здравствуйте.Вроде бы не обсуждался вопрос на форуме:если один из супругов является инвалидом и на основании этого предоставили з.участок,подлежит ли он разделу при разводе?

Подлежит.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 10:23


Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
Здравствуйте.Вроде бы не обсуждался вопрос на форуме:если один из супругов является инвалидом и на основании этого предоставили з.участок,подлежит ли он разделу при разводе?

Если за плату, то подлежит, если бесплатно - то не подлежит.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 10:40


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
Здравствуйте.Вроде бы не обсуждался вопрос на форуме:если один из супругов является инвалидом и на основании этого предоставили з.участок,подлежит ли он разделу при разводе?

Если за плату, то подлежит, если бесплатно - то не подлежит.

Исходя из того, что не только инвалиды, но и семьи, имеющие в своем составе инвалидов имеют одинаковые основания для получения участка, то следует вывод что полученный в браке участок за плату или бесплатно подлежит разделу.
Исключение составляет покупка участка во время брака, но на средства, принадлежавшие лично одному из супругов, такое имущество исключается из режима общей совместной собственности.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 11:06


Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
Здравствуйте.Вроде бы не обсуждался вопрос на форуме:если один из супругов является инвалидом и на основании этого предоставили з.участок,подлежит ли он разделу при разводе?

Если за плату, то подлежит, если бесплатно - то не подлежит.

Исходя из того, что не только инвалиды, но и семьи, имеющие в своем составе инвалидов имеют одинаковые основания для получения участка, то следует вывод что полученный в браке участок за плату или бесплатно подлежит разделу.
Исключение составляет покупка участка во время брака, но на средства, принадлежавшие лично одному из супругов, такое имущество исключается из режима общей совместной собственности.

Благодарю за ответы!За плату. Ещё вопрос:а как доказать,что средства принадлежат лично одному из супругов?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 12:19


Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Yana  
Здравствуйте.Вроде бы не обсуждался вопрос на форуме:если один из супругов является инвалидом и на основании этого предоставили з.участок,подлежит ли он разделу при разводе?

Если за плату, то подлежит, если бесплатно - то не подлежит.

Исходя из того, что не только инвалиды, но и семьи, имеющие в своем составе инвалидов имеют одинаковые основания для получения участка, то следует вывод что полученный в браке участок за плату или бесплатно подлежит разделу.
Исключение составляет покупка участка во время брака, но на средства, принадлежавшие лично одному из супругов, такое имущество исключается из режима общей совместной собственности.

Благодарю за ответы!За плату. Ещё вопрос:а как доказать,что средства принадлежат лично одному из супругов?

Сложнее всего в таких делах – доказать, что средства на покупку участка один из супругов получил до вступления в брак, и совместно нажитым имуществом они не являются.
Главную роль здесь играет время получения имущества. Доказывать наличие средств у одного из супругов до брака, потраченных на приобретение имущества, приходится всеми возможными способами, включая свидетельские показания, потому что брачные договоры заключаются редко.
Если часть средств вкладывалась в приобретение имущества другим супругом, то суд определит доли этого имущества подлежащего разделу.
По такого рода делам ключевым моментом является сбор и предоставление необходимых доказательств суду.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Yana
Заслуженный участник
****




Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18-6-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 12:28


axanet,ещё раз спасибо, я поняла
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
haron5873
Активный участник
***




Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 13:38


Уважаемый юрист, Вы кроме ссылок на решения судов и перепечаток чьих-либо комментариев, своё что-либо дельное по данному вопросу предложить можете? А то как-то боязно за Вашу юридическую грамотность. С таким успехом и я без юридического образования могу рефераты строчить и чужие мысли цитировать.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 13:57


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Schery, здравствуйте.
Цитата: Исходное сообщение добавлено Schery  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Суд считает, что у родственников инвалида есть жил площадь, и приравнивает этих родственников к членам семьи!!!
Если родственники зарегистрированы в одном жилом помещении с инвалидом, то все они считаются членами одной семьи. Это наша реальность.
Но иногда удается доказать обратное. В судебном порядке признают разными семьями лиц, зарегистрированных в одном жилом помещении, если на это есть веские доводы.
Таки образом, если инвалид, зарегистрирован с родственниками, но проживает отдельно в съемном жилье, сначала надо доказать, что "он" и "родственники" не являются одной семьей. А потом становиться на жилищный учет. Также следует учитывать, что супруги и несовершеннолетние дети, не зависимо от места регистрации всегда являются членами одной семьи.

С Вами я согласен полностью.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 13:59


В зале суда судье было сказано, что инвалид проживает один, и зарегистрирован он в квартире тоже один. Квартира не его
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-5-16 в 15:24


Цитата: Исходное сообщение добавлено haron5873  
Уважаемый юрист, Вы кроме ссылок на решения судов и перепечаток чьих-либо комментариев, своё что-либо дельное по данному вопросу предложить можете? А то как-то боязно за Вашу юридическую грамотность. С таким успехом и я без юридического образования могу рефераты строчить и чужие мысли цитировать.

Эти комментарии к судебным актам - мои и выводы сделаны мной, исходя из толкования законов судами.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  250    252    254  ..  521

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики