Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  ..  247    249    251  ..  521
Автор Тема жильё или земельный участок ребенку - инвалиду
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 12:11


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Добрый день всем участникам форума! Давайте направим эмоции и действия на защиту наших прав, а не на личные переругивания)))
У меня вопрос:
Дело о предоставлении участка рассматривается судом. Мы предоставили документы, что в собственности у инвалида ничего нет, и живет он по договору найма жил помещения, НО! упор делаем на то, что нуждаемость не нужна. Наша задача-получить участок.
Вопрос: необходимо ли ходатайствовать о признании инвалида нуждающимся прямо в зале суда, или суд должен при вынесении решения сам рассмотреть данный вопрос и эти документы?

Суд связан заявляемыми истцом основаниями иска, потому о нуждаемости в улучшении жилищных условий Вам надлежит заявить и представить надлежащие доказательства. Дело по Вашему иску при таких обстоятельствах подлежит отложению слушанием. Если Вы не заявите о Вашей нуждаемости - суд Вам откажет в иске.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 12:12


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
И сейчас по классике жанра должен появиться юрист и написать: "с вашей прокуратурой я полностью согласен":glass:

Прокурор действует правильно.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 12:18


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
если не в нашу пользу будет решение, мы сможем его обжаловать на основании того, что суд не учел данные документы

Суд принимает судебные акты по требованиям, заявленным истцами, и по основаниям, заявленным истцами. В соответствии с частью 1 статьи 327-1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации от 14.11.2002 № 138-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/grazhdanskij-processualnyj-kode...
в судах апелляционной инстанции дополнительные доказательства принимаются, если подавшее апелляционную жалобу лицо обосновало невозможность представления этих доказательств в суд первой инстанции по независящим от этого лица причинам.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 14:05


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
Просто если не просить признать в зале суда, и суд вынесет решение в нашу пользу, то мы сломаем судебную практику региона. а если не в нашу пользу будет решение, мы сможем его обжаловать на основании того, что суд не учел данные документы)

И еще, прокуратура наша полностью на стороне администрации в плане отказов инвалидам. И президент им не указ: "он далеко, а работаем мы тут...." С прокуратурой тоже ведем переписку в плане разъяснения им законов...)))

Нужно исходить из доводов изложенных в исковом заявлении о неприменении нормы "нуждаемость". В зале суда устные объяснения суду по барабану.
"Юрист" похоже из Великих Лук или из какого другого муниципалитета он или такие как он эту практику и создавали, поэтому не хотят чтобы ее сломали.
ВС РФ обязал суд во время судебного разбирательства выявлять юридически значимые обстоятельства для правильного разрешения дела, в т.ч. нуждаемость, но это было до 1 марта 2015 года. После этой даты Земельный кодекс прямо отсылает к части 16 ст.17 Федерального закона № 181-ФЗ, и ни тот ни другой закон не содержит ссылки на нуждаемость.
Вообще то Конституция РФ содержит конструкцию автоматического запрета любых форм ограничений прав инвалидов на первоочередное получение участка (ст.2, 7, 15, 17, 18, 19, 55).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 15:00


После этой даты Земельный кодекс прямо отсылает к части 16 ст.17 Федерального закона № 181-ФЗ, и ни тот ни другой закон не содержит ссылки на нуждаемость.

axanet, это ст. 39.6 п.14? или где то еще в ЗК РФ?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 15:34


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
После этой даты Земельный кодекс прямо отсылает к части 16 ст.17 Федерального закона № 181-ФЗ, и ни тот ни другой закон не содержит ссылки на нуждаемость.

axanet, это ст. 39.6 п.14? или где то еще в ЗК РФ?

Все что без торгов - это и есть первоочередное право указанное в части 16 ст.17 Федерального закона № 181-ФЗ.
пп.10 п.2 ст.39.3 (в собственность за деньги без учета ст.39.18), пп.7 ст.39.5 (181-ФЗ + закон субъекта РФ в собственность бесплатно однократно), пп.14 п.2 ст.39.6 (аренда), п.6 и п.8 ст.39.14 (в собственность или в аренду выбирает заявитель однократно).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 17:02


Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
После этой даты Земельный кодекс прямо отсылает к части 16 ст.17 Федерального закона № 181-ФЗ, и ни тот ни другой закон не содержит ссылки на нуждаемость.

axanet, это ст. 39.6 п.14? или где то еще в ЗК РФ?

Все что без торгов - это и есть первоочередное право указанное в части 16 ст.17 Федерального закона № 181-ФЗ.

Что означает официально признанную нуждаемость в улучшении жилищных условий.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 17:03


ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7
C 4.02.2014 для получения земельного участка в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости с целью индивидуального жилищного строительства на таком участке обязательна постановка инвалидов / семей, имеющих детей - инвалидов на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий. Если эти лица не состоят на таком учёте - преимущественное право предоставления земельного участка для индивидуального жилищного строительства без торгов по первоначальной стоимости на них не распространяется
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A....

Такое толкование части 16 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"
http://docs.cntd.ru/document/9014513
признано не противоречащим Конституции Российской Федерации Определениями Конституционного Суда Российской Федерации от 20.11.2014 № 2728-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...,
от 23.12.2014 № 2963-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...,
от 23.12.2014 № 2986-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...
и от 23.04.2015 № 772-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A....
Если земельные участки и предоставляются без торгов по первоначальной стоимости не нуждающимся в улучшении жилищных условий инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, то впоследствии по искам Прокуроров суды обязывают освободить такие участки и возвратить их в государственную и муниципальную собственность.
Апелляционные определения Ульяновского областного суда от 22.04.2014 № 33-1269/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
от 29.04.2014 № 33-1366/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 13.05.2014 № 33-1459/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Ивановского областного суда от 1.09.2014 № 33-1840
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
№ 33-1841
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 17.09.2014 № 33-1953
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Приморского краевого суда от 8.10.2014 № 33-8848
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Челябинского областного суда от 23.04.2015 № 11-4171/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Калининградского областного суда от 6.05.2015 № 33-2287/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 3.06.2015 № 33-2457/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Верховного Суда Республики Калмыкия от 28.07.2015 № 33-556/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 4.08.2015 № 33-962/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 23.09.2015 № 33-13927/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Ленинградского областного суда от 26.11.2015 № 33-5849/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
от 28.04.2016 № 33-2595/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и № 33-2597/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-5-16 в 18:25


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7

Для тех кто не может отличить ст.36 Конституции (право иметь в собственности землю) и ст.40 Конституции (право на жилище, предоставляемое нуждающимся в жилище бесплатно или за доступную плату), посвящаются все мои предыдущие посты на форуме.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 00:21


юрист, а просто ради интереса, прокомментируйте, как кусок пустой земли может улучшить жилищные условия? спать и жить поверх этого куска земли?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 06:03


Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
юрист, а просто ради интереса, прокомментируйте, как кусок пустой земли может улучшить жилищные условия? спать и жить поверх этого куска земли?
Конечная цель предоставления земельного участка для Индивидуального Жилищного Строительства - улучшение жилищных условий. Спать и жить поверх этого куска земли не нужно. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома физические лица снимаются с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946.

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 07:25


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
юрист, а просто ради интереса, прокомментируйте, как кусок пустой земли может улучшить жилищные условия? спать и жить поверх этого куска земли?
Конечная цель предоставления земельного участка для Индивидуального Жилищного Строительства - улучшение жилищных условий. Спать и жить поверх этого куска земли не нужно. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома физические лица снимаются с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946.

В отношении инвалидов, а не обычных граждан, пункт 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации применяется в системной взаимосвязи с пунктом 4 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации только после получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения (жилого дома п.2 ст.2, п.1 ч.1 ст.16 ЖК РФ).
В иных случаях за инвалидами сохраняется право на жилище гарантированное Конституцией РФ.
Кроме того, в силу ч.1 ст.4 ЖК РФ жилищное законодательство не регулирует отнесение земельных участков к числу жилых помещений, так как это противоречит ст.15, 16 ЖК РФ.
Таким образом, инвалиды (а не простые граждане), при получении участка и не получении денег на строительство дома, имеют право на получение жилого помещения по договору соцнайма и соответственно не могут быть сняты с учета.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 09:27


Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  
Цитата: Исходное сообщение добавлено QWER  
юрист, а просто ради интереса, прокомментируйте, как кусок пустой земли может улучшить жилищные условия? спать и жить поверх этого куска земли?
Конечная цель предоставления земельного участка для Индивидуального Жилищного Строительства - улучшение жилищных условий. Спать и жить поверх этого куска земли не нужно. С момента предоставления земельного участка для строительства жилого дома физические лица снимаются с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий в соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946.

В отношении инвалидов, а не обычных граждан, пункт 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации применяется в системной взаимосвязи с пунктом 4 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации только после получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения (жилого дома п.2 ст.2, п.1 ч.1 ст.16 ЖК РФ).
В иных случаях за инвалидами сохраняется право на жилище гарантированное Конституцией РФ.
Кроме того, в силу ч.1 ст.4 ЖК РФ жилищное законодательство не регулирует отнесение земельных участков к числу жилых помещений, так как это противоречит ст.15, 16 ЖК РФ.
Таким образом, инвалиды (а не простые граждане), при получении участка и не получении денег на строительство дома, имеют право на получение жилого помещения по договору соцнайма и соответственно не могут быть сняты с учета.

Так пункты 4 и 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004
№ 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946
содержат самостоятельные (а не взаимосвязанные) основания снятия граждан с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий и потому применяются в том числе к инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 11:36


юрист, а просто ради интереса, прокомментируйте, как кусок пустой земли может улучшить жилищные условия? спать и жить поверх этого куска земли?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 11:36


Извиняюсь))) случайно второй раз вопрос отправил)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 12:49


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Так пункты 4 и 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004
№ 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946
содержат самостоятельные (а не взаимосвязанные) основания снятия граждан с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий и потому применяются в том числе к инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов.

Ну что ж Вы так ловитесь легко.
Право на первоочередное получение участка тоже самостоятельное право (а не взаимосвязанное с получением жилого помещения).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 13:38


Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Так пункты 4 и 5 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004
№ 188-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/901919946
содержат самостоятельные (а не взаимосвязанные) основания снятия граждан с учёта нуждающихся в улучшении жилищных условий и потому применяются в том числе к инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов.

Ну что ж Вы так ловитесь легко.
Право на первоочередное получение участка тоже самостоятельное право (а не взаимосвязанное с получением жилого помещения).

Если инвалид (семья с ребёнком-инвалидом) не нуждается в улучшении жилищных условий, то в предоставлении земельного участка для Индивидуального Жилищного Строительства в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости будет отказано.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 14:03


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Если инвалид (семья с ребёнком-инвалидом) не нуждается в улучшении жилищных условий, то в предоставлении земельного участка для Индивидуального Жилищного Строительства в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости будет отказано.

Вы не уточнили кем будет отказано. Непонятно кого привлекать к уголовной ответственности. Судей уже садят одного за другим.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 15:32


Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Если инвалид (семья с ребёнком-инвалидом) не нуждается в улучшении жилищных условий, то в предоставлении земельного участка для Индивидуального Жилищного Строительства в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости будет отказано.

Вы не уточнили кем будет отказано. Непонятно кого привлекать к уголовной ответственности. Судей уже садят одного за другим.

Вы можете дать на форуме прямые ссылки на обвинительные приговоры судов ?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
QWER
Активный участник
***




Сообщения: 454
Зарегистрирован: 6-1-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 16:07


Мое дело рассматривается уже 4-ый месяц. судья переносит заседания на основании ст.152 ч.3 ГПК РФ. Если бы все упиралось в нуждаемость (на учете мы не стоим) то судья с чистой совестью отказал бы в требованиях. Ан нет, все рассматривает. значит есть что то, что не дает ему возможность мне отказать....
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Алексей Возин
Участник
**




Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18-4-16
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 16:16


axanet, поздравляю с днём борьбы за права инвалидов! Побольше бы таких как вы на этом форуме, я верю в получение садового участка семьям с детьми инвалидами без этой "нуждаемости в улучшения жилья".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Vital
Почётный участник
*****




Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 17:59


Цитата: Исходное сообщение добавлено Schery  
Vital, вы наверно уже грядки копаете на своем полученном участке?



Мне не хочется с Вами дискутировать, иначе меня точно забанят.



Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
axanet
Почётный участник
*****




Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-5-16 в 20:17


Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Вы можете дать на форуме прямые ссылки на обвинительные приговоры судов ?

Сложно в Яндекс зайти?
http://pasmi.ru/archive/140644
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-5-16 в 00:43


Цитата: Исходное сообщение добавлено axanet  
Цитата: Исходное сообщение добавлено юрист  

Вы можете дать на форуме прямые ссылки на обвинительные приговоры судов ?

Сложно в Яндекс зайти?
http://pasmi.ru/archive/140644

Прямых ссылок на обвинительные приговоры в отношении бывших судей Вы не привели.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
юрист
Почётный участник
*****




Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-5-16 в 06:00


Цитата: Исходное сообщение добавлено Vital  
Статья 32. Ответственность за нарушение прав инвалидов. Рассмотрение споров

Граждане и должностные лица, виновные в нарушении прав и свобод инвалидов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. *32.1)
Споры по вопросам установления инвалидности, реализации индивидуальных программ реабилитации, абилитации инвалидов, предоставления конкретных мер социальной защиты, а также споры, касающиеся иных прав и свобод инвалидов, рассматриваются в судебном порядке. *32.2)
(Часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2016 года Федеральным законом от 1 декабря 2014 года N 419-ФЗ.


Споры о предоставлении льгот на получение жилья или участка под ИЖС - к нарушению ПРАВА не относятся! Равно как и требования, выполнение которых - обязательно для всех граждан, инвалидов кто решил получить участок , из муниципальной собственности, бесплатно т.е за счет средств ОМС.

Уважаемый "юрист" перестаньте обзывать ПРАВО - льготой!

Не ведите себя как идиот - верней не вешайте лапшу на уши! Люди не дураки - как бы вам того не хотелось....

P.S Какую ссылку прямую вам показать? Уже не однократно, прямо - вас, я лично посылал с вашими определениями.... Так как кроме неправосудных определений продажных судей - у вас нет никаких аргументов!

Обклейте ими себе туалет- или можете их использовать по прямому назначению, вместо туалетной бумаги:yes:

Эти судебные акты ещё никем не отменены и не изменены.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  ..  247    249    251  ..  521

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики