Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 10-6-19 в 13:16

Кроме того Определение ВС РФ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7 - это определение по конкретному судебному разбирательству, как и другие определения ВС РФ, выкладываемые Вами, а не постановление Президиума ВС РФ, обобщающее судебную практику по данному вопросу, и являющиеся обязательным к применению в судах общей юрисдикции.

Нижестоящие суды ориентируются на судебные акты вышестоящих судов, потому что если из суда нижестоящего придёт дело с судебным решением, принятым вопреки юридической позиции суда вышестоящего, то такое решение суда первой инстанции будет отменено вышестоящим судом. Все судебные акты по предоставлению земельных участков инвалидам и имеющим детей-инвалидов семьям после 4.02.2014 принимаются только толкованием части 16 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513
через наименование этой статьи, а потому для получения земельных участков в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости обязательна официально признанная нуждаемость в улучшении жилищных условий.

Просмотреть все сообщения этого пользователя

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 8-6-19 в 14:14

Liiaa,

Цитата: Исходное сообщение добавлено Liiaa

Здравствуйте,ещё раз прошу прощения. А можно попонятней?

То есть из-за того, что Вы не прожили в Вашем городе федерального значения Севастополе 10 (Десять) лет, Вы не можете встать на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий. По тем же основаниям Вы не имеете права на первоочередное получение земельного участка без торгов по первоначальной стоимости.

Vital

Почётный участник

Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 10-9-15
Пользователя нет на форуме

размещено 8-6-19 в 15:05

"Юрист" выдает желаемое за действительное, его отсылочная бланкетная диспозиция не основана на законе. Это понятно? Суть в том что законы есть, но исполнять их органы местного самоуправления по существу отказываются, и тем самым пытаются защитить исключительно свои интересы несмотря на то, - что это нарушает права граждан, прикрываясь при этом как фигововым листом многочисленными не правосудными решениями (определениями) судов различных инстанций, для того что бы издавать нормативные акты ограничивающие права граждан, что недопустимо в силу части 5 статьи 7 №131-ФЗ http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_44571/11883b9... Ни одним, НИ ОДНИМ РЕШЕНИЕМ СУДА на которые ссылается "юрист" часть 16 статьи 17 № 181-ФЗ не была изменена, и не содержит условия предусматривающего необходимость указанной в не категории граждан состоять на пресловутом учете - такого условия данная норма ФЗ не содержит. Об этом и говорит Минэкономразвития РФ, поскольку прежде всего необходимо (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) чтить, уважать и исполнять ЗАКОН, - а не решения продажных или не квалифицированных судей Иванова, Петрова или Сидорова...из списка юриста.

P.S. Liiaa, ответьте мне пожалуйста, Вы читали ответ на данный вопрос подготовленный уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" Минэконоразвития РФ" по утверждению перечня документов, подтверждающих право заявителя на приобретение земельного участка без проведения торгов ( Приказ от 12 января 2015 г. N 1 https://base.garant.ru/70878720/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb... см. п/п 39) размещенный на форуме ? Если читали, укажите страницу, а если не читали, тогда почитайте - там все понятно и доходчиво написано. Данная правовая позиции уполномоченного федерального органа основана на ЗАКОНЕ, в частности на буквальном понимании нормы установленной частью 16 статьи 17 № 181-ФЗ! Я ведь Вас просил сначала прочитать форум а потом задавать вопросы по существу. Если вам и после этого не будет понятно - вам необходима квалифицированная помощь юриста (а не участника нашего форума под одноименным ником) по защите и восстановлению ваших законных прав. Удачи.

Liiaa

Участник

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 6-6-19
Пользователя нет на форуме

размещено 8-6-19 в 16:28

Спасибо за ответы

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 8-6-19 в 17:29

С каких пор РФ определения региональных ВС по конкретным делам стали обязательными для всех без исключения судов общей юрисдикции? Юрист прекрасно осведомлен, что по одному и тому же вопросу, разными региональными судами могут выноситься совершенно разные апелляционные определения. Так и в нашем случае: есть апелляционные определения региональных ВС, вынесенные до 4.02.2014 года, где подтверждено, что нуждаемость для получения земельного участка не требуется. На каком основании тогда они не берутся в расчет? Чем они хуже апелляционных определений, принятых региональными ВС после 04.02.2014 года. Ключевое слово в рассуждениях юриста - суды "ориентируются", а не "руководствуются". Слова, имеющие совершенно разный смысл, они даже не синонимы.
И еще, что за манера не отвечать на конкретно поставленный вопрос? Или отвечать половинчато, не полностью. Где в определениях КС РФ подтверждается, что толкование части 14 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" должно быть по поименованию статьи? Что за мода накидать ссылок на судебные решения, да еще и левое пояснение, что в них содержится, приделать , авось не станут их читать, глядишь поверят на слово.
По поводу определений КС РФ: уважаемый юрист, вы результативную часть определений читали? Жалобы просто не были приняты к рассмотрению,т.к. они не отвечают требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой. Где здесь подтверждение вашей позиции о толковании п.14 ст.17 Закона через поименование статьи?
Цитата из определения: "Оспариваемая норма, принятая в порядке реализации указанных конституционных положений и закрепляющая гарантии в жилищной сфере, сама по себе не может расцениваться как нарушающая конституционные права заявительницы, обратившейся за льготным получением земельного участка для индивидуального жилищного строительства без представления документов, подтверждающих признание ее в установленном порядке нуждающейся в жилом помещении." Разъясните мне популярно, где в этой цитате указывается и подтверждается, что для получения земельного участка нужна нуждаемость? По факту, это просто фраза, взятая из решения суда, ничего не подтверждающая и не раскрывающая позицию КС РФ по данному вопросу.
Еще цитата: "Разрешение же вопроса о расширении круга лиц, которым предоставляются земельные участки на льготных условиях, не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации". Опять отписка КС РФ, а не конкретная позиция по данному вопросу.

Liiaa

Участник

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 6-6-19
Пользователя нет на форуме

размещено 9-6-19 в 23:27

Уважаемый Vital.информации очень много.читаю пятый день и начинаю потихоньку,, врубаться,,.есть люди умные,есть не очень-то я о себе.поэтому ещё раз простите за вопросы.я поняла,что семьям с инвалидами положен з.у без нуждаемости.13 идти в ДИЗО поэтому хочу подготовить заявление,что бы получить письменный ответ,так как в устной форме меня ,,пошлют,, однозначно.может есть у кого пример заявления?просто ещё не дошла до него.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-6-19 в 17:03

Так нижестоящие суды ориентируются на судебные акты вышестоящих по ранее рассмотренным делам, иначе отменяются судебные акты нижестоящих судов.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

Опять слово "ориентируются". Неужели разницы со словом "руководствуются" не чувствуется? На основании чего они должны будут отменены? Какие законные основания? Где постановления Пленумов ВС РФ? Где Вы видели в определениях региональных ВС ссылку на ранее рассмотренные дела? В них только ссылки на конкретные статьи конкретных законов. У нас не прецедентное право, как юрист, Вы должны это знать.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 10-6-19 в 18:34

размещено 10-6-19 в 21:02

В том толковании, которое после 4.02.2014 даётся Верховным Судом Российской Федерации. То есть - об официально признанной нуждаемости в улучшении жилищных условий.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

И где это толкование, данное ВС РФ? Конкретно: номер и дата постановления Президиума ВС РФ. В Вашей "портянке" только апелляционные определения региональных верховных судов по конкретным делам, которые к решениям (определениям) ВС РФ не имеют никакого отношения. Не съезжайте с темы. Верховный суд РФ и региональные Верховные суды совершенно разные конторы. Апелляционные определения региональных верховных судов можно обжаловать по кассации в Верховном суде РФ.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 10-6-19 в 21:26

Цитата: "Аналогичное положение содержится в Правилах предоставления льгот инвалидам, согласно которым обеспечение жилыми помещениями, а также предоставление земельных участков под индивидуальное жилищное строительство осуществляется в отношении инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Согласно ч. 1 ст. 52 Жилищного кодекса РФ жилые помещения по договорам социального найма предоставляются гражданам, которые приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, за исключением установленных данным Кодексом случаев.
Исходя из анализа указанных норм действующего законодательства, судебная коллегия считает правильным вывод суда первой инстанции о том, что принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях является необходимым условием как для предоставления жилого помещения по договору социального найма, так и для предоставления земельного участка под индивидуальное жилищное строительство.
Доводы апелляционных жалоб о том, что федеральным законодательством право инвалида на первоочередное получение земельного участка для индивидуального жилищного строительства не ставится в зависимость от того, нуждается ли он в улучшении жилищных условий, являются несостоятельными, поскольку они основаны на неправильном толковании положений действующего законодательства."
Фактически сплошная "вода" без всякой конкретики, в стиле юриста. Единственная попытка сделать видимость законности это ссылка на ч. 1 ст. 52 Жилищного кодекса РФ, в которой говориться, что жилые помещения по договорам социального найма предоставляются гражданам, которые приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях
Каким боком предоставление жилых помещений по договорам социального найма, которые предоставляются гражданам, принятым на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях соотносятся с льготным предоставлением земельных участков инвалидам? Опять в тексте определений ссылка на анализ указанных норм действующего законодательства с соответствующими выводами, без всякого разъяснения каким образом проводился этот анализ. Как в анекдоте про Василия Иваныча, когда ему в английском клубе карта попёрла.
Где в в Правилах предоставления льгот инвалидам указывается, что предоставление земельных участков под индивидуальное жилищное строительство осуществляется в отношении инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Приведите конкретно выдержку из ст. 17 Закона об инвалидах, подтверждающую Вашу точку зрения, а не Ваше произвольное, притянутое за уши толкование пункта 14 ст. 17 Закона об инвалидах через ее поименование.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 10-6-19 в 21:43

Тем более, что все определения вынесены до Постановления Правительства РФ от 5 апреля 2018 г. N 410, которое определило, что Постановление Правительства РФ от 27 июля 1996 г. N 901 "О предоставлении льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг" утратило силу. А это Постановление фигурирует во всех этих определениях. Причем в этом Постановлении нет разбиения на статьи, всё идет отдельными пунктами. В законе об инвалидах хоть как то можно притянуть за уши Ваше толкование, т.к. всё находится в одной статье, у тут как прикажете понимать?

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 10-6-19 в 21:56

И еще объясните мне популярно, зачем инвалиду, признанному нуждающимся в улучшении жилищных условий, т.е. фактически малоимущему, еле сводящему концы с концами, первоочередное получение земельного участка без торгов по первоначальной стоимости. Первоначальная стоимость - это кадастровая стоимость, а она в городах совсем не маленькая. Тогда на эти деньги проще найти себе в городе реальную "лачугу", по крайней мере будет крыша над головой, а не покупать себе земельный участок в чистом поле.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 13:40

размещено 11-6-19 в 13:41

В Вашей "портянке" только апелляционные определения региональных верховных судов по конкретным делам, которые к решениям (определениям) ВС РФ не имеют никакого отношения. Не съезжайте с темы. Верховный суд РФ и региональные Верховные суды совершенно разные конторы. Апелляционные определения региональных верховных судов можно обжаловать по кассации в Верховном суде РФ.

Можно обжаловать, однако, такое толкование части 16 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513
через её наименование - давалось самим Верховным Судом Российской Федерации в

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 91-КГ 13-7
C 4.02.2014 для получения земельного участка в первоочередном порядке без торгов по первоначальной стоимости с целью индивидуального жилищного строительства на таком участке обязательна постановка инвалидов / семей, имеющих детей - инвалидов на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий. Если эти лица не состоят на таком учёте - преимущественное право предоставления земельного участка для индивидуального жилищного строительства без торгов по первоначальной стоимости на них не распространяется
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=578752.

Такое толкование части 16 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"
http://docs.cntd.ru/document/9014513
признано не противоречащим Конституции Российской Федерации Определениями Конституционного Суда Российской Федерации от 20.11.2014 № 2728-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...,
от 23.12.2014 № 2963-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...,
от 23.12.2014 № 2986-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...
от 23.04.2015 № 772-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...
от 19.07.2016 № 1577-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...
и от 20.04.2017 № 893-О
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=A...
Если земельные участки и предоставляются без торгов по первоначальной стоимости не нуждающимся в улучшении жилищных условий инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, то впоследствии по искам Прокуроров суды обязывают освободить такие участки и возвратить их в государственную и муниципальную собственность.
Апелляционные определения Ульяновского областного суда от 22.04.2014 № 33-1269/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
от 29.04.2014 № 33-1366/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 13.05.2014 № 33-1459/2014
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Ивановского областного суда от 1.09.2014 № 33-1840
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
№ 33-1841
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 17.09.2014 № 33-1953
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Приморского краевого суда от 8.10.2014 № 33-8848
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Челябинского областного суда от 23.04.2015 № 11-4171/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Калининградского областного суда от 6.05.2015 № 33-2287/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 3.06.2015 № 33-2457/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Верховного Суда Республики Калмыкия от 28.07.2015 № 33-556/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
и от 4.08.2015 № 33-562/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 23.09.2015 № 33-13627/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S....
Апелляционные определения Ленинградского областного суда от 26.11.2015 № 33-5849/2015
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...,
от 28.04.2016 № 33-2595/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
№ 33-2597/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...
от 2.06.2016 № 33-3208/2016
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=S...

Нарния

Участник

Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25-10-17
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 14:16

размещено 11-6-19 в 14:49

у нас процесс уже почти полгода длится, представитель ответчика сегодня заявил нам, что мы должны быть малоимущими. Согласно новым поправкам это теперь обязательным условием является?

В Вашей Удмуртской Республике имеющим детей-инвалидов семьям обязательно признаваться малоимущими для нуждаемости в улучшении жилищных условий. Порядок такого признания установлен Законом Вашей Удмуртской Республике от 13.10.2005 № 57-РЗ
http://docs.cntd.ru/document/960009080

До сих пор нам отказывали в жилье не потому что мы не являемся малоимущими. А судья про малоимущность не в курсе? Она ничего не говорит.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

Уважаемый юрист, может хватит Ваньку валять, мы же взрослые люди. Где постановление президиума ВС РФ, обобщающее судебную практику по данному вопросу? В пункте 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23
«О судебном решении» сказано нижеследующее:
«Поскольку в силу части 4 статьи 198 ГПК РФ в решении суда должен быть указан закон, которым руководствовался суд, необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям, и процессуальные нормы, которыми руководствовался суд.
Суду также следует учитывать:
б) постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, принятые на основании статьи 126 Конституции Российской Федерации и содержащие разъяснения вопросов, возникших в судебной практике при применении норм материального или процессуального права, подлежащих применению в данном деле.

Про определения ВС РФ по конкретным делам и тем более про определения региональных ВС там ничего нет. Что у Вас за чиновничья манера отвечать уклончиво и неполно на конкретно поставленный опрос или вообще уходить в сторону.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 14:51

размещено 11-6-19 в 14:53

Вообще суд не имеет права до момента провозглашения судебного акта (точнее, резолютивной его части) как-либо высказывать свои юридические позиции по рассматриваемому делу, иначе ставится под сомнение беспристрастность суда.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 14:58

Уважаемый юрист, может хватит Ваньку валять, мы же взрослые люди. Где постановление президиума ВС РФ, обобщающее судебную практику по данному вопросу?

Получите, распишитесь
http://vsrf.ru/documents/practice/15141/

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

Думаю надо конкретно заняться этим вопросом, пройти все инстанции и добиться нужного решения. Только ради торжества справедливости. Земельный участок, купленный за свои "кровные", у меня уже есть, дом на участке стоит. Так что никакой материальной заинтересованности у меня нет. Тем более, что все определения региональных ВС и определение ВС РФ приняты до 2018 года, т.е. до отмены постановления Правительства РФ от 27 июля 1996 г. N 901 "О предоставлении льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг", а ссылки на это Постановление есть во всех ваших "портянках". Так, что необходимы новые решения, т.к. обстоятельства кардинально изменились : остался только Закон об инвалидах и ссылка на определения региональных ВС и ВС РФ, принятым по конкретным делам, уже не будет играть никакой роли, на решения принятые после 2018 года. Просто за это никто не брался.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 15:03

Каким нормативным актом это установлено? Цитата:"Нижестоящие суды всегда ориентируются на судебные акты вышестоящих по ранее рассмотренным делам, иначе отменяются судебные акты нижестоящих судов." Слава Богу у нас не судебный беспредел 90х годов с зияющими пробелами в законодательстве.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 15:08

размещено 11-6-19 в 15:23

А где тут высказывание своей юридической позиции по рассматриваемому делу? Судья может просто спросить у истца про малоимущность, без каких-либо конкретных юридических разъяснений.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 17:15

Так в Федеральном законе от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513
положение о предоставлении земельных участков инвалидам и имеющим детей-инвалидов семьям осталось в той же статье 17, поименованной "Обеспечение инвалидов жильём". Потому обязательна официально признанная нуждаемость в улучшении жилищных условий.

haron5873

Активный участник

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31-8-14
Пользователя нет на форуме

Опять двадцать пять. Где в данной статье конкретно указание или определение, что предоставление инвалиду земельного участка является улучшением его жилищных условий ( Примерно так: инвалидам или семьям, имеющим инвалидам и нуждающимся в улучшении жилищных условий..... далее по тексту статьи). А так, просто притянутое за уши толкование данного пункта статьи по ее поименованию. Переубеждать Вас в обратном бесполезно, т.к. такое толкование очень выгодно вашему брату. А заняться этим вопросом думаю стоит, ради справедливости.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 11-6-19 в 17:21