Форумы сайта Особое детство - жильё или земельный участок ребенку

размещено 26-7-17 в 00:08

Вот когда будет принят судебный акт Конституционного Суда Российской Федерации относительно частей 2 и 3 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ

Пока Конституционный Суд не перестанет сидеть на двух стульях, решение не будет принято.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 00:11

В Вашем случае необходимо ссылаться на специальные правила ПП РФ 901, где основанием признания инвалидов и семей, имеющих детей - инвалидов, нуждающимися в улучшении жилищных условий для принятия на учет является проживание в жилом помещении (доме), не отвечающем установленным санитарным и техническим требованиям.

Не могли бы Вы пояснить еще раз как это можно понимать ? При том что, в пункте 2 Правил ут. ПП РФ № 901 критерии нуждаемости в улучшении жилищных условий не установлены Правительством Российской Федерации вновь, а лишь приведены основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий, предусмотренные статьей 29 ЖК РСФСР.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70539240/#ixzz4n...

"Жилищный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 24.06.1983) (ред. от 20.07.2004) ст. 29 Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане: проживающие в жилом помещении (доме), не отвечающем установленным санитарным и техническим требованиям.

Только вот основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий, после принятия ЖК РФ изменились. Согласно положению п.3 ч.1 ст.51 ЖК РФ Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях): проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям ( cм. ст.15 ЖК РФ).

Таким образом, можно сделать вывод, что в случае ссылки в заявлении, на специальные правила ПП РФ 901, где основанием признания инвалидов и семей, имеющих детей - инвалидов, нуждающимися в улучшении жилищных условий для принятия на учет является проживание в жилом помещении (доме), не отвечающем установленным санитарным и техническим требованиям - Я ССЫЛАЮСЬ НА НЕДЕЙСТВУЮЩИЕ ОСНОВАНИЯ предусмотренные статьей 29 ЖК РСФСР - вместо действующих установленных п.3 ч.1 ст.51 ЖК РФ.... :rolleyes:

и следовательно получаю из ОМС обоснованный, законный отказ....Спасибо.

Это правильно.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

Постановление от 27.07.1996 № 901
http://docs.cntd.ru/document/9027007
применяется только для тех инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, которые были поставлены на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1.01.2005, что следует из частей 2 и 3 статьи 17 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 09:55

размещено 26-7-17 в 10:50

и следовательно получаю из ОМС обоснованный, законный отказ....Спасибо.

Основания признания, в частности граждан-инвалидов, нуждающимися в улучшении жилищных условий после принятия ЖК РФ НЕ изменились, в силу действующего п.2 Правил.
Сохранение до настоящего времени Правительством оснований, указанных в ст.29 ЖК РСФСР, признания инвалидов нуждающимися в улучшении жилищных условий является дополнительной мерой социальной защиты, что согласуется с ч.2 ст.55 Конституции РФ.
В случае ссылки на п.2 Правил Вы ссылаетесь на ч.4 ст.5 ЖК РФ, т.е. на жилищное законодательство РФ, вытекающее из ч.3 ст.17 Закона № 181-ФЗ.
Применяемые судом нормативные акты указаны в ч.1 ст.11 ГПК РФ.
При этом, несоответствие нормативного правового акта, нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу при разрешении гражданского дела, должно быть установлено судом и отражено в решении (ч.2).

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 10:51

и следовательно получаю из ОМС обоснованный, законный отказ....Спасибо.

Это и будет отражено в принятом по делу судебном акте.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 12:23

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 12:42

размещено 26-7-17 в 14:35

Это и будет отражено в принятом по делу судебном акте.

Ни в одном судебном акте еще не установлено и не указано (и не будет установлено), что положения Правил не соответствуют актам большей юридической силы, за исключением установленного несоответствия в абз.2 п.2 Правил (обеспеченность жильем на каждого члена семьи ниже уровня, устанавливаемого органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации).

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

Официальный представитель Правительства Российской Федерации, разъяснил:

В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ к ведению федеральных органов государственной власти в области социальной защиты инвалидов отнесено принятие федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации о социальной защите инвалидов (в том числе регулирующих порядок и условия предоставления инвалидам единого федерального минимума мер социальной защиты).

Правила разработаны и утверждены Правительством Российской Федерации в соответствии с полномочиями, предоставленными частью одиннадцатой статьи 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ (в редакции, действовавшей на момент принятия постановления), устанавливают порядок предоставления льгот инвалидам по обеспечению жилой площадью.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70539240/#ixzz4o...

Что указанно в части 11 ст 17 № 181-ФЗ (в редакции, действовавшей на момент принятия постановления) ? Ссылкой не поделитесь ?

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 14:59

размещено 26-7-17 в 15:13

Что указанно в части 11 ст 17 № 181-ФЗ (в редакции, действовавшей на момент принятия постановления) ? Ссылкой не поделитесь ?

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LA...

Порядок (ПП РФ 901) предоставления указанных льгот определяется Правительством Российской Федерации. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе устанавливать инвалидам дополнительные льготы.

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 15:21

Что и установлено и пунктом 18 данного постановления, в отношении полномочий Субъетов и ОМС, верно? ( к сожалению ссылка не открывается :-(

)

При этом, органы государственной власти субъектов Российской Федерации в области социальной защиты и социальной поддержки инвалидов имеют право, например, участвовать в реализации государственной политики в отношении инвалидов на территориях субъектов Российской Федерации и при этом принимать законы и иные нормативно-правовые акты в соответствии с федеральными законами (ст. 5 Закона N 181). Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе устанавливать инвалидам дополнительные льготы ( ч.6 ст.5 № 181-ФЗ). В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон (ч. 5 ст. 76 Конституции РФ).

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 15:24

Официальный представитель Правительства Российской Федерации разъяснил:

Кому?

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

ВС РФ , а заодно и Вам и мне... Или Вы готовы отрицать что Правила разработаны и утверждены Правительством Российской Федерации в соответствии с полномочиями, предоставленными именно частью 11 ( а не ч.2 в актуализированной редакции) статьи 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ (в редакции, действовавшей на момент принятия постановления) ?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 16:10

размещено 26-7-17 в 16:11

Отрицаю именно потому что

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 16:12

V.V

Активный участник

Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25-1-17
Пользователя нет на форуме

размещено 26-7-17 в 16:30

размещено 28-7-17 в 15:26

Отрицаю

Тогда Вы отрицаете очевидное ! Может пора изменить свой взгляд ? Иначе так и будете безуспешно оспаривать в суде действующие положения данных Правил. :yes:

Правила утвержденные ПП РФ № 901 регулируют порядок и условия предоставления инвалидам РФ единого Федерального минимума мер социальной защиты (ч. 2 ст.4 № 181-ФЗ), являются действующими на всей территории Российской Федерации.

Елена Стойкович

Участник

Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28-7-17
Пользователя нет на форуме

Здравствуйте! Обсуждаемая тема для нашей семьи с даунёнком (почти 4 годика, инвалидность установлена до 18 лет) очень животрепещущая. В нашей семье инвалида два - маленький сын и муж (сердечник, получил инвалидность недавно). Живём в Иваново, в старом доме, в квартире, требующей ремонта. Нашу семью признали малоимущей. Кроме нас в квартире собственников еще двое - мой брат и его дочь, моя племянница (совершеннолетняя, живёт сейчас в парнем в гражданском браке в другом городе). Брат сначала жил с женщиной, потом разошёлся с ней, сейчас живет, как мне говорил не в Иваново. Брат работает в хорошей фирме, получает хорошую зарплату, за коммунальные услуги - жилплощадь, отопление, капремонт, газ (платим по тарифу), не платит, в ремонте не участвует, дочери вмешиваться запретил и сам ничего не делает. Плюс к том всячески строит нам всевозможные козни за то, что я через суд добилась разделения лицевых счетов и сумм задолженности. Проблема была еще в том, что когда мы с мужем жили за границей на его родине, брат с дочерью жил в нашей общей квартире и ни за что не платил, накопил огромные долги по коммуналке, хотя деньги на оплату коммунальных услуг за себя я ему высылала. Видимо поэтому брат решил нам портить жизнь, на сколько сможет. Мы свои долги все погасили, он же продолжает их копить и дальше. Мы пытались выставить квартиру на продажу, чтобы разъехаться с братом и племянницей. Брат всеми правдами и неправдами этому препятствовал. У нас постоянно возникают проблемы с получением льгот и госпомощи из-за такого его поведения. Я пыталась через соцзащиту узнать, куда нам можно было бы обратиться за помощью в разрешении нашей ситуации, но внятного ответа не получила. У меня есть материнский капитал и наша с мужем доля собственности в квартире. И как нам из этого сделать отдельную жилплощадь? Я в полной растерянности.... куда обратиться, с чего начать? Острота ситуации такова, что терпению уже приходит конец, что надо уже что-то решать. Препятствовать пользоваться жильём брату и его дочери мы не имеем права. Но когда брат проживает в квартире, что, слава Богу случается редко, он устраивает постоянные пьянки с курением в квартире (где две больных людей), с ночными загулами и дебошами. Всё это очень отрицательно сказывается на здоровье нашего малыша -инвалида. Мы просто не вылезаем из больниц. Подскажите, может кто знает, на что я могу рассчитывать, и какой возможен алгоритм действий в моей ситуации?

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 29-7-17 в 07:46

размещено 29-7-17 в 09:58

Обследование жилого помещения инвалида и общего имущества в многоквартирном доме, в котором проживает инвалид, осуществляется муниципальной комиссией в целях оценки приспособления жилого помещения инвалида и общего имущества в многоквартирном доме, в котором проживает инвалид, с учетом потребностей инвалида и обеспечения условий их доступности для инвалида, а также оценки возможности их приспособления с учетом потребностей инвалида в зависимости от особенностей ограничения жизнедеятельности, обусловленного инвалидностью лица, проживающего в таком помещении (далее - обследование), в том числе, ограничений, вызванных задержками в развитии и другими нарушениями функций организма человека. (см. абз. г) пункта 4 Правил). http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_201885/

Требования по приспособлению жилого помещения с учетом потребностей инвалида, установлены ( в соответствии с ст 15 ЖК РФ) в Разделе 4 " Правил обеспечения условий доступности для инвалидов жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме" утвержденных ПП РФ от 09.07.2016 N 649 "О мерах по приспособлению жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме с учетом потребностей инвалидов".

Например - Санитарные узлы должны иметь следующие размеры:
а) ванная комната или совмещенный санитарный узел - не менее 2,2 x 2,2 метра;
б) уборная с умывальником (рукомойником) - не менее 1,6 x 2,2 метра;
в) уборная без умывальника - не менее 1,2 x 1,6 метра при условии открывания двери наружу.

И так далее .... А характеристики вашей ( общедолевой) квартиры какие, соответствующие установленным требованиям или нет?

Имея в виду, что в силу а) пункта 14 данных Правил - минимальный перечень мероприятий, финансирование которых осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований в соответствии с утвержденными в установленном порядке государственными и муниципальными программами, направленными на обеспечение социальной поддержки инвалидов. В результате проведения таких мероприятий жилое помещение инвалида должно быть приведено в соответствие с требованиями, предусмотренными разделом IV настоящих Правил. То есть, это прямая обязанность месных властей ! :yes:

И не важно малоимущий вы гражданин или нет.. ( это важно только для получения соц. жилья по договору найма из муниципального жил. фонда - и не более того).

Без согласия брата, ОМС ничего ( перепланировку, кап. ремонт или реконструкцию) сделать не сможет... :no:

и в результате выдаст Вам заключение " об отсутствии возможности приспособления жилого помещения инвалида и общего имущества в многоквартирном доме, в котором проживает инвалид, с учетом потребностей инвалида и обеспечения условий их доступности для инвалида "в соответствии с п. 20 Правил. :yes:

Вряд ли будет таковое заключение - оно даётся, когда технически невозможно выполнить реконструкцию или ремонт жилого помещения, а не в случае препятствий этому собственников (одного из них).

axanet

Почётный участник

Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 15-8-13
Пользователя нет на форуме

Цитата: Исходное сообщение добавлено Елена Стойкович

Здравствуйте! Обсуждаемая тема для нашей семьи с даунёнком (почти 4 годика, инвалидность установлена до 18 лет) очень животрепещущая.
Подскажите, может кто знает, на что я могу рассчитывать, и какой возможен алгоритм действий в моей ситуации?

Попробуйте получить заключение врачебной комиссии в поликлинике по месту жительства о наличии у ребенка заболевания, указанного в Постановлении Правительства РФ от 16.06.2006 №378, код МКБ-10 - F00-F90.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 29-7-17 в 11:07

Цитата: Исходное сообщение добавлено Елена Стойкович

Здравствуйте! Обсуждаемая тема для нашей семьи с даунёнком (почти 4 годика, инвалидность установлена до 18 лет)

Сам по себе такой диагноз не является основанием предоставления жилого помещения вне очереди и не даёт права на дополнительную жилую площадь. Если есть подтверждаемая
врачами-психиатрами умственная отсталость, то указанное возможно.

юрист

Почётный участник

Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме

размещено 29-7-17 в 11:48