Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  2
Автор Тема Ура, победа - Отчеты о судебных заседаниях (updated)
Барбарис
Активный участник
***




Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

[*] размещено 25-10-07 в 13:51


Удачи, чтоб все сложилось в нашу пользу. И, в любом случае, держите нас, пожалуйста, в курсе...



Рано или поздно.. Так или иначе...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-12-07 в 16:24


Цитата:
Исходное сообщение от Адвокат
Как уже написала Ольга, действительно Министерством ПОДАНА кассационная жалоба. Рассмотрение жалобы назначено на 4 декабря.


Кассационная жалоба рассмотрена и решение Верховного суда оставлено без изменений!!
:jump:
Ждём теперь более подробный рассказ от уважаемого Адвоката




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 4-12-07 в 16:29


Цитата:
Исходное сообщение от мамаПоли
Кассационная жалоба рассмотрена и решение Верховного суда оставлено без изменений!!
:jump:


УРА!!!!:jump:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Барбарис
Активный участник
***




Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

[*] размещено 4-12-07 в 17:12


Знай наших!!!!!!!:jump::yes:



Рано или поздно.. Так или иначе...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Эвелина
Активный участник
***




Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-12-07 в 20:58


МОЛОДЦЫ!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
********




Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-12-07 в 22:50


Отлично! Молодцы! Но очень хочется подробностей!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-12-07 в 00:52


Отчет по кассации

Дорогие друзья!

Вчера мы ходили в Верховный Суд РФ, где Кассационная коллегия рассматривала жалобу Министерства здравоохранения и социального развития на решение суда по «делу о памперсах».
В принципе, особых волнений мы не испытывали. Кассационное производство – вещь довольно формальная, и тот факт, что жалоба не содержала никаких серьезных оснований для отмены решения – был очевиден.
Дело рассматривалось в составе трех судей – ведущих членов Кассационной коллегии Верховного Суда: председательствующий Александр Иванович Федин, Председатель Кассационной коллегии ВС, судья-докладчик Галина Владимировна Манохина, зампред Кассационной коллегии (то есть они входят, условно говоря, в двадцатку "главных судей" страны), и Александр Васильевич Харланов.
С нашей стороны присутствовал я и мой коллега – О.Шушпанникова, а также представитель ЦЛП в качестве «публики».
Со стороны Минздравсоцразвития, Минюста и прокуратуры присутствовали те же лица – соответственно, Е.А.Кузнецова, Н.Н.Люкшин, Л.Р.Ахвердиева, Л.Ф.Масалова.
Минюстом был представлен формальный отзыв, просивший оставить жалобу без удовлетворения. Прокуратура представила заключение, которым просило оставить жалобу без удовлетворения. Мы, естественно, также возражали против жалобы. Минздрав, разумеется, упорно просил решение отменить.
Согласно процедуре, первоначально материалы дела докладывались судьей-докладчиком. Когда она произносила фразу:
Цитата:
«об оспаривании пункта 2 Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 07.05.2007 г. № 321 "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены" в части, признающей Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2006 г. № 282 «Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены» утратившим силу в части признания утратившим силу пункта 23 Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены, утвержденных указанным Приказом и пункта 23 Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития России от 7 мая 2007 года № 321»
всем стало ее жалко. А попробуйте произнести сами и засеките время. А нам пришлось эту словесную конструкцию проговорить несколько раз (мы же юристы, нам нужна точность) – ибо это именно то, чего мы требуем :-)
Совершенно очевидно было, что судьи (как это всегда и бывает) слышали об этом деле в первый (в лучшем случае – во второй) раз. Примерно через пять-десять минут судьи начали понимать, о чем идет речь. Их глаза полезли на лоб и они стали с опаской поглядывать на представителей Минздрава, явно выражая опасение, что если уж Минздрав постигло столь явное коллективное помешательство, то его представители наверняка могут на них неожиданно наброситься :-)
Как только председательствующему судье представилась возможность, он задал Министерству вопрос, который, хоть и был облечен в положенные юридические экивоки, по сути был прост – «Вы можете объяснить, зачем Вы это сделали?». Когда судьи поняли, что объяснить это представители Минздрава не могут, они выпрямились, взглянули на нас, и результат стал предрешен.
Когда я стал убеждать суд, что в суде первой инстанции были тщательно исследованы все вопросы факта, включая сами изделия, председательствующий уточнил у меня, правильно ли он понял, что данные изделия были испытаны в заседании суда с участием прокурора. :-D Получив мои разъяснения, суд удалился на совещание и через пять минут «засилил» решение, то есть оставил его без изменений, в результате чего оно вступило в законную силу.
Теперь шутки в сторону и постараемся понять, что это означает практически для нас.
Доступную для распечатки и рассылки по факсу копию решения суда мы получим недели через две. В официальные базы правовых документов оно должно попасть примерно через месяц.
Насколько я понимаю, инвалиды, чьи права затронуты этим судебным решением, распадаются на две категории.
1) Те, кому до мая 2007 года были внесены в ИПР более 30 памперсов, и кто, несмотря на это, получал их тридцать в период май-декабрь 2007 г. Им следует обратиться в ФСС с заявлением о выдаче с декабря 90 штук памперсов в месяц и о возмещении понесенных затрат на приобретение дополнительных памперсов в период май-декабрь 2007 г. (если есть чеки).
2) Те, кому после мая 2007 г. внесли в ИПР 30 памперсов. Им требуется обратиться в БМСЭ с заявлением о внесении изменений в ИПР и с заявлением в ФСС о возмещении понесенных затрат на приобретение дополнительных памперсов в период май-декабрь 2007 г. (если есть чеки).
Если есть родители, находящиеся в иных правовых ситуациях – сообщайте нам.
Примерные образцы заявлений мы разместим одновременно с пригодным для распечатки текстом решения суда.
Спасибо.

P.S. Сильно опасаюсь, что вольности стиля будут подправлены модератором в ближайшие полчаса. Так что, сохраняйте себе на компьютеры :yes:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
********




Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-12-07 в 03:00


Спасибо за подробный отчет! Смешно до слез, особенно понравилось про испытания изделий:-)
Совершенно непонятно, зачем людям хочется так позориться :oh:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-12-07 в 08:57


:-) Готово. Модератор текст подправил.

Забыл добавить, что примерно за десять дней до суда, Олеся Бондаренко направила новому Министру здравоохранения Т.А.Голиковой (которая стала министром уже после вынесения первого решения) письмо, в котором просила ее, как человека нового для системы (Голикова - "кадровый" бухгалтер, а не медик), перестать позорить Министерство, государство и Президента и отказаться от бессмысленной и упорной борьбы с ребенком-инвалидом - то есть, отозвать жалобу.
Ответа мы не получили и жалоба не была отозвана - как я уже написал, Министерство поддерживало свою жалобу до конца и настаивало на отмене решения.
Правда я не хочу особенно грешить на Голикову. По существующей системе делопроизводства, возможно она (или человек, имеющий право принимать решения или выход на министра) так это письмо и не прочитали, а оно пока ходит по рукам младших клерков.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-12-07 в 10:26


Цитата:
Исходное сообщение от Адвокат
:-) Готово. Модератор текст подправил.

Эх, не успела прочесть до поправки.
Но все равно спасибо за рассказ!




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-12-07 в 10:47


Цитата:
Эх, не успела прочесть до поправки.
Но все равно спасибо за рассказ!


А мы специально договорились. Я - поздно вечером вешаю, модератор - утром правит. За ночь много людей не прочитают:-)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Барбарис
Активный участник
***




Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

[*] размещено 6-12-07 в 13:09


Спасибо большущее!! Жаль - не прочитала до правки, должно было быть интересно.. В любом случае - ура!



Рано или поздно.. Так или иначе...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 841
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-12-07 в 13:47


Да ладно, не расстраивайтесь, не так уж много я и построгала :no: можно было ещё :glass:
Кстати, на сайте Верховного Суда информация о рассмотрении Кассационной жалобы находится по адресу http://www.supcourt.ru/vs_case_info.php?name=Бондаренко%20Олеся%20Валерьевна&&page=1 интересно, можно ли будет увидеть на сайте ВС решение по этому делу?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
babushka_m
Участник
**




Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-12-07 в 00:53


ЗдОрово! Поздравляю всех с победой!
Как я бы хотела увидеть выражения лица всех действующих лиц! :-)
Интересно, чтО представители Министерства, натерпевшись прилюдного позора, рассказали дома своим близким, придя с заседания? Или скромно промолчали?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-12-07 в 10:38


Послушала аудиозапись с заседания. Хорошо, что меня там не было! Я бы не удержалась и полезла бы "в драку".
:-[]




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-12-07 в 12:33


Цитата:
Исходное сообщение от babushka_m
ЗдОрово! Поздравляю всех с победой!
Как я бы хотела увидеть выражения лица всех действующих лиц! :-)
Интересно, чтО представители Министерства, натерпевшись прилюдного позора, рассказали дома своим близким, придя с заседания? Или скромно промолчали?


А мне кажется, что они не особенно старались. Формально честь мундира - да. Но не более. Если бы я был сотрудником Министерства, я бы наверняка иск бы отклонил (или, хотя бы, решение отменил).:-)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Лена23
Участник
**




Сообщения: 70
Зарегистрирован: 27-8-07
Откуда: Воронеж
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-12-07 в 13:00


Ура, заработало.
Спасибо огромное всем, кто судился.
У нас кажется заработало....
Вчера позвонили, срочно прийти памперсы получить за 4 квартал (а то было затишье, трубку не брали, сами не звонили).
Сегодня выдали нам памперсы за 4 квартал как в ИПР по 60 шт в месяц и + дали то, что во 2, 3 квартале не додали (+180)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 848
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-12-07 в 13:39


Цитата:
Исходное сообщение от Лена23
Ура, заработало...
Ого! Ура! Здорово! Вот это да! Интересно, это всем уже указание спустили или только в Воронеж?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 13-12-07 в 14:00


Цитата:
можно ли будет увидеть на сайте ВС решение по этому делу?


Боюсь, что нет. Они не все решения выкладывают. Через месяцок дойдет до баз данных Консультанта...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 15-12-07 в 07:43


Цитата:
Исходное сообщение от Адвокат
Цитата:
можно ли будет увидеть на сайте ВС решение по этому делу?

Боюсь, что нет. Они не все решения выкладывают. Через месяцок дойдет до баз данных Консультанта...

Очень ждём, когда здесь выложат решение ВС. А то читаю такие вот посты в Интернете и расстраиваюсь.




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 519
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 22-12-08 в 14:24


Цитата:
Исходное сообщение от Барбарис
Цитата:
Исходное сообщение от мамаПоли
Сколько у вас говорите колясочек? 2? за 2 и дадим денег , памперсы наши не подходят, не вопро, деньгами отдадим, только счёт открыть не забудьте. Вот теперь куплю коляску и расскажу потом, что мне компенсировали:)

А как доказать, что нам нужна другая коляска - нам нужна со спецпосадкой, а не их, они выдают обыкновенную инвалидную.
Уважаемая Барбарис! Вы можете приобрести за свой счет необходимую Вам коляску, а затем обратиться в отделение Фонда социального страхования РФ за компенсацией расходов по приобретению коляски. К заявлению необходимо приложить документы, подтверждающие оплату и передачу Вам коляски, а также документ, подтверждающий назначение приобретенной коляски (например, описание, технические характеристики, рекомендации по использованию).
В случае, если в ФСС РФ Вам уже предлагают получить коляску, которая Вас не устраивает, не пишите отказ от нее (чтобы у чиновников не было соблазна рассматривать это как отказ от ИПР), а напишите заявление о том, что Вы не можете принять коляску, так как она не подходит по определенным критериям (в частности, отсутствует какие- то устройства, обеспечивающие посадку ребенка определенным образом, что может нанести вред здоровью ребенка - было бы очень хорошо, если бы в ИПР были конкретные рекомендации по коляске). Затем приобретайте необходимую Вам коляску и обращайтесь за компенсацией.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Барбарис
Активный участник
***




Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

[*] размещено 25-12-08 в 15:43


Цитата:
Исходное сообщение от elenazab
Цитата:
Исходное сообщение от Барбарис
Цитата:
Исходное сообщение от мамаПоли
Сколько у вас говорите колясочек? 2? за 2 и дадим денег , памперсы наши не подходят, не вопро, деньгами отдадим, только счёт открыть не забудьте. Вот теперь куплю коляску и расскажу потом, что мне компенсировали:)

А как доказать, что нам нужна другая коляска - нам нужна со спецпосадкой, а не их, они выдают обыкновенную инвалидную.
Уважаемая Барбарис! Вы можете приобрести за свой счет необходимую Вам коляску, а затем обратиться в отделение Фонда социального страхования РФ за компенсацией расходов по приобретению коляски. К заявлению необходимо приложить документы, подтверждающие оплату и передачу Вам коляски, а также документ, подтверждающий назначение приобретенной коляски (например, описание, технические характеристики, рекомендации по использованию).
В случае, если в ФСС РФ Вам уже предлагают получить коляску, которая Вас не устраивает, не пишите отказ от нее (чтобы у чиновников не было соблазна рассматривать это как отказ от ИПР), а напишите заявление о том, что Вы не можете принять коляску, так как она не подходит по определенным критериям (в частности, отсутствует какие- то устройства, обеспечивающие посадку ребенка определенным образом, что может нанести вред здоровью ребенка - было бы очень хорошо, если бы в ИПР были конкретные рекомендации по коляске). Затем приобретайте необходимую Вам коляску и обращайтесь за компенсацией.


Я так и сделала - купила коляску за свой счет, и позавчера в ФСС подала заявление на возмещение расходов. Посмотрим - вернут ли деньги. И ещё купила за свои деньги ходуночки детские - хочу попробовать тоже возместить расходы. Не знаю - получится ли, ведь в ИПР стоит "ортезирование" - без расшифровки. И ещё хочу спросить - а можно ли как-то получить от ФСС поручни? чтоб для ванной и туалета, и для комнаты, чтоб ребенок мог передвигаться, держась за поручни




Рано или поздно.. Так или иначе...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики