Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  
Автор Тема Ура, победа - Отчеты о судебных заседаниях (updated)
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-8-07 в 12:53
Ура, победа - Отчеты о судебных заседаниях (updated)


Уважаемые друзья!

Сообщаю Вам о результатах похода 20 августа в Верховный Суд по делу "о памперсах" (подробности - http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=138).
Собственно заседания как такового не было. Проходило собеседование с судьей о готовности дела к разбирательству.
Со стороны государства явилась представитель Министерства юстиции, а также двое представителей Минздравсоцразвития - дама и господин в годах - Люкшин Николай Николаевич, который является, видимо, неким специалистом по средствам технической реабилитации в Министерстве. Во всяком случае он единственный, кто пытался продемонстрировать некоторое владение вопросом.
Минюстом был представлен отзыв - совершенно формальный и не содержащий никаких доводов (мол, Министерство было вправе вынести такой Приказ, его компетенция не нарушена - но с этим мы и не спорим, речь идет не о форме и порядке принятия, а о содержании).
Минздравсоцразвития отзыва не представил, обещал подготовить его к следующему заседанию. Тем не менее у Люкшина имелось некое довольно толстое "заключение", которое, как я понял, он готовил для своего начальства. Судье и нам он его, однако, не дал.
Судья - Романенков Николай Семенович был настроен вполне благожелательно и конструктивно, он явно ознакомился с нашим заявлением и понял нашу позицию.
Суть его вопросов к Министерству сводилась к тому, на каких заключениях специалистов или на каких медицинских соображениях основывалось решение об уменьшении числа памперсов.
В ответ Люкшин практически признался, что никаких особых оснований нет - просто денег жалко. Другой представитель Министерства добавил, что собственно медицинской экспертизы приказов вообще не проводится. Тем не менее судья велел Министерству что-то надумать к следующему заседанию.
Мы же со своей стороны представили суду пять заключений независимых врачей специалистов, которые подтвердили принципиальную недопустимость использования одного и того же памперса в течении суток. На судью это явно произвело впечатление и он настоятельно "порекомендовал" Министерству представить в судебное заседание заключения специалистов или самих специалистов, чтобы их можно было расспросить.
Мы также просили суд направить запросы в различные органы ФСС и БМСЭ, чтобы выяснить как на практике этот приказ понимается и применяется, так как у нас были опасения, что в суде Министерство попытается уклонится и возражать, что мол "мы не правильно поняли", что памперсов надо давать столько, сколько нужно исходя из рекомендаций медиков и т.п. Благодаря помощи родителей, нами было собрано несколько конкретных примеров сокращения выдачи памперсов. Однако Министерство откровенно признало, что мы понимаем приказ правильно - действительно имеется в виду что нужно выдавать именно один памперс в день. В связи с этим запросов направлять не пришлось (хотя информация по применению приказа нас по прежнему очень интересует и мы продолжаем ее собирать).
Само заседание назначено на 19 сентября, 10 часов утра.
Позиция представителя Министерства была достаточно цинична и агрессивна (хоть и оставалась в рамках приличия). Так, в ходе заседания было сказано:
1) Раньше вообще памперсов не было, и ничего, как-то жили.
2) Нам намекнули, что мы (то есть, заявитель) лоббируем интересы производителей памперсов.
3) Вам (то есть, инвалидам), сколько ни дай, все равно будет недостаточно.
4) Цель приказа - борьба со злоупотреблениями, когда администрации детских домов выписывают памперсы на всех детей в ИПР и им туда их возят "грузовиками" (то есть, боремся с мошенниками, а заодно и всех честных инвалидов приложим).
5) Памперсы - это слишком дорого, из расчета 90 штук в месяц на год получается 21 000 руб. на инвалида (сколько я ни считал - у меня столько не получается. Видимо просто ФСС способен потратить любую сумму денег).
6) Одного памперса с соответствующей впитывающей способностью достаточно на целый день. На нашу реплику о том, что моча - это не единственные дневные выделения, он сказал, что это другой (!) вопрос, как будто кал выделяется куда-то в другое место.

Мы продолжаем готовиться к заседанию, нас по-прежнему интересуют факты применения нового приказа (не только в отношении памперсов, также и в отношении ортопедической обуви, колясок и пр.). Мы по-прежнему ожидаем профессиональных юридических советов. Мы по-прежнему ждем от врачей и специалистов по реабилитации профессиональных заключений о недопустимости использования одного памперса в течении суток, а также о максимальном времени нахождения в одном памперсе.
Заседание будет открытым, процесс проходит в гласном режиме. Соответственно, информацию о процессе можно распространять, а на процесс, в принципе, можно придти в качестве зрителей (но лучше нам заблаговременно об этом сказать, чтобы мы подготовили судью).
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-9-07 в 19:11


Сегодня произошло судебное заседание по заявлению Бондаренко О.В. о незаконности приказа Минздравсоцразвития об уменьшении числа выдаваемых инвалидам памперсов с 90 до 30 штук в месяц.
В ходе заседания нами были озвучены наши аргументы, в том числе довод о том, что задача Минздрава – не защищать средства бюджета, а защищать интересы инвалидов. Более того, мы даже демонстрировали суду памперсы (с рекомендациями производителя на упаковке), объясняли, почему невозможно использовать один памперс в течении суток.
Судья нас слушал очень внимательно и сочувственно.
Министерство юстиции изменило свою позицию на 180 градусов. Если раньше, на собеседовании, Минюст представило совершенно бессодержательный отзыв, в котором просило заявление Олеси отклонить (подписанный неким или некой Петипак Е.В.), то сегодня оно представило совершенно бессодержательный отзыв, в котором просило заявление удовлетворить (подписанный неким или некой Хомчик Т.Н.). Представитель Минюста в судебном заседании Ахвердиева Л.Р. о причинах перемены позиции ничего сказать не смогла.
Минздравовцы (в числе двух человек – специалиста по техническим средствам реабилитации Люкшина Н.Н. и специалиста правового департамента Кузнецовой Е.А.) яростно возражали. Однако все их возражения очень быстро свелись к одному – «нет денег». Люкшин заявил, что если давать по одному памперсу, то нужно 2 млрд. руб. в год, а если по три – то 6 млрд. в год. И лишних денег у Минздрава нет. При этом он сказал, что ими вообще вынашивается идея принять постановление о том, чтобы давать памперсы только тем, кто работает или учится (то есть, «реабилитируется»). А кто, мол, просто так лежит – тому памперсы не нужны, пускай себе лежит в луже – ему не хуже и не лучше. Снова прямым текстом обвинил нас в лоббировании интересов производителей памперсов (честное слово - это не так. Я совсем не против получить "откат" с 4 млрд.,:yes:, да никто не предлагает. Ведь производители прекрасно понимают, что памперсы инвалиды все равно купят. Они скорее хлеб не купят, чем памперсы). Снова повторил, что инвалидам сколько ни дай – все будет мало, а бюджет не резиновый. Правда добавил, что он лично постоянно просит денег на реабилитацию, но ему не дают. Сказал, что МСЭКи работают очень плохо и не составляют ИПР как следует (при том, что МСЭКи находятся в подчинении Минздрава), но при установлении сроков они опираются на мнение МСЭ.
Удивила представитель Генеральной Прокуратуры Масалова Л.Ф. (в чине полковника). Вообще, представитель Генпрокуратуры в ВС РФ - это человек, который по должности должен отбивать «нападки» граждан на правовую систему государства и подтверждать судье, что «в Багдаде все спокойно», все законно, все в порядке. Первая ее реплика мне была такой – «Вы говорите очень эмоционально (хотя представитель ЦЛП, представлявший «публику» в количестве одного человека, сказал, что наоборот я говорил слишком сухо и сдержано), но мы проверяем акт в порядке абстрактного нормоконтроля, а все Ваши юридические ссылки несостоятельны». Потом она начала слушать. Потом задавать вопросы. Потом попросила перерыв на 40 мин. Отсутствовала час. Вернувшись в зал заседания она прочитала со своих рукописных заметок «заключение прокуратуры» - «требования Заявителя обоснованы, считаем нужным удовлетворить заявление в полном объеме».
Удивил судья Романенков Н.С. Он стал дотошно пытать минздравовцев на предмет того, какими критериями они руководствуются при установлении сроков пользования техническими средствами. Минздравовцы долго мялись, но признались, что «экономическими» - чем дольше срок пользования, тем реже надо менять, а значит – тем меньше затраты. Стал дотошно их пытать, почему же они раньше установили норму «90». Минздравовцы долго мялись, но признались, что они не ожидали, что в России столько инвалидов, которым нужны памперсы (а кто же это должен тогда знать?). Весьма либерально относился к «репликам из зала» - так как «публика» (представитель ЦЛП) несколько раз вступала в полемику с Минздравом и судом. Однако приказания «очистить залу» судья не отдал. В ответ на доводы Минздрава об экономическом характере Приказа и о том, что денег нет, судья задумчиво сказал: «А что толку? Бондаренко обратится в Европейский Суд, и он ей все компенсирует. А потом и остальные ваши 300 тысяч инвалидов». Сказал, что довод "нет денег" - не юридический. Нет денег - ищите деньги, но dura lex sed lex. Кстати, судья несколько раз высказывался в духе "да я и сам знаю", "я сам хожу в аптеки и российских памперсов не вижу", из чего можно сделать вывод, что он не чужд проблеме (может, у него тоже есть родственник или знакомый - инвалид?).
Наконец суд удалился на совещание и через 40 минут вернулся и огласил резолютивную часть решения – заявление удовлетворить полностью, признать Приказ в этой части недействующим с момента издания.
Последний момент довольно существенный. Те родители, которые недополучили памперсов с июня, могут требовать компенсации. Так что важно хранить чеки за памперсы.
Окончательный текст решения пока не готов. Кроме того, Минздрав может подать кассационную жалобу. В любом случае о дальнейшем развитии событий мы сообщим вместе с инструкциями о том, как это решение использовать.
Напоминаю, что нас по прежнему интересуют факты применения Приказа на местах (в том числе, на случай возможной кассации).
Следует отметить, что значение решения выше, чем просто вопрос о памперсах. Если суд хорошо пропишет мотивировочную часть, то это будет прецедентное решение, которое зафиксирует тот факт, что ухудшать социальные гарантии нельзя. И это будет распространятся на все социальные гарантии и льготы.
В зале суда велась аудиозапись, надеюсь выложить здесь стенограмму заседания со временем.
А теперь – compliments and thanks (комплименты и благодарности):
Во-первых – Олесе Валерьевне Бондаренко. Она постоянно и активно участвует в правозащитной и общественной деятельности. Она выиграла два суда по выплате ей компенсаций за оплату услуг ЦЛП. Она добилась отмены Приказа Минздравсоцразвития в суде. Она неоднократно подавала жалобы в прокуратуру и органы МСЭ. Ее имя (так же, как и имя ее дочери - Полины) неизбежно будет вписано в историю формирования правовой культуры в области социальной защиты (если такая культура там когда-нибудь сформируется).
Во-вторых – моим коллегам по группе правовой поддержки ЦЛП (и юристам, и техническим работникам – секретарям, курьерам и т.п.). Огромная доля успеха заключается в том, что все документы готовились, оформлялись и подавались точно, вовремя, процессуально и юридически правильно. Большое количество правых дел проигрывается по всей России из-за слабости юридической и процессуальной позиции. Суд – это игра по сложным правилам, которые надо точно соблюдать.
В-третьих – врачам-специалистам, которые дали свои заключения. Их значение трудно переоценить. Именно они, на наш взгляд, «стронули» позицию судьи и заставили его погрузиться в проблему. Отмечу, что многие из них работают в структуре Минздрава и не побоялись пойти против своего ведомственного начальства. Они заслуживают того, чтобы их назвали поименно:
Продеус Андрей Петрович, д.м.н., профессор, завкафедрой факультетской педиатрии московского факультета РГМУ, руководитель отделения иммунопаталогии Детской городской клинической больницы № 9 им. Г.Н. Сперанского.
Меланченко Елизавета Александровна, врач педиатр, невролог.
Довбня Святослав Васильевич, врач-невролог, заместитель директора Санкт-Петербургского Института раннего вмешательства.
Юровицкий Михаил Семенович, врач педиатр, невролог.
Клочкова Екатерина Викторовна, врач лечебной физкультуры, завотдела физической терапии Санкт-Петербургского Института раннего вмешательства.
В-четвертых, родителям, которые сообщали нам о фактах нарушения прав их детей. Некоторые из них отметились в форуме, некоторые написали нам по почте. Особенно отмечу Тихомирову Елену Васильевну, чей рассказ о своем ребенке, который я процитировал в заседании, на мой взгляд произвел большое впечатление на судью и прокурора.
В-пятых, юридическим работникам – «слугам государевым»:
прокурору Масаловой Ларисе Федоровне, которая, судя по всему вопреки своей первоначальной позиции и инструкциям начальства, поддержала заявление в суде.
представителям Минюста, в том числе Ахердиевой Лилии Рагимовне, которые изменили свою первоначальную позицию в нашу пользу.
судье Романенкову Николаю Семеновичу, который вник в дело и разрешил его в нашу пользу, не смущаясь возложением на государство дополнительных расходов 4 млрд. руб. в год.
Особо отмечу, что в этом деле оказалась преодолена "профессиональная деформация" юристов. Если человек много лет постоянно участвует в судебных заседаниях (каждое из которых – драма), то он неизбежно привыкает пропускать людские проблемы мимо сердца (иначе можно сойти с ума). В данном случае они пропустили проблему не только через разум, но и через сердце. Когда судья Пресненского суда Михайлов С.Н. в апреле этого года огласил решение в пользу Олеси, он добавил фразу – «греха на душу не возьму». В данном случае служители закона сказали эту фразу про себя.
В-шестых – представителям Минздрава Люкшину Николаю Николаевичу и Кузнецовой Екатерине Анатольевне. Да, они защищали «по должности» честь мундира, но делали это честно, не прибегая к «грязным трюкам» (возможность которых вполне допускается процессуальным законом). Например, они заблаговременно отправили нам по факсу свои возражения (хотя могли бы этого и не делать), в результате чего мы смогли подготовиться и не оказались перед необходимостью импровизировать в зале суда.
Еще отмечу - именно Люкшин много лет работает в "системе" именно ответственным за "техническую" реабилитацию инвалидов (протезы, коляски, слуховые аппараты, собаки-поводыри, ортообувь, памперсы и т.п.). Он автор текстов всех подзаконных актов в этой области. И надо заметить, что именно эта область более менее прилично функционирует! Если говорить о социальной, педагогической, психологической, медицинской, юридической реабилитации, предоставлении услуг инвалидам, санаторно-курортного лечения - то в этих областях (за которые не отвечает Люкшин) не делается практически ничего. Нет ни подзаконных актов, ни практической реализации, ответственных сотрудников сажают за коррупцию - а протезы, коляски, аппараты и т.п. - худо-бедно выдаются. Деньги худо-бедно выделяются. Так что он оказался в плохом месте - но свою работу делает хорошо.
И наконец – всем работникам и сотрудникам ЦЛП за их многолетний неустанный труд на благо реабилитации детей инвалидов.

Поздравляю всех. Это серьезная победа.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 19-9-07 в 19:47


С Победой! Молодцы! Ваш пример воодушевляет! :yes::jump:
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-9-07 в 19:53


Я присоединяюсь к поздравлениям!
Это - наша общая победа!
Спасибо всем, кто участвовал. :jump:




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
********




Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 19-9-07 в 23:27


Всех поздравляю! Молодцы!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Именитов
Участник
**




Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11-9-07
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-9-07 в 09:10


Ура!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
thelittle
Участник
**




Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16-8-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 20-9-07 в 18:57


ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!

Ура!

:jump: :jump::jump:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
XEMA
Участник
**


Аватар


Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-9-07 в 11:11


ПРЯЗДРЯВЛЯЮ !!!:-D
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Dana
Участник
**




Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-9-07 в 15:30


Невероятно! Поздравления всем доблестным участникам!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 832
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-9-07 в 16:40
Терпение и ещё раз терпение!


Дорогие друзья!
История с решением Верховного Суда совсем не такая быстрая, как бы хотелось.
В течение определенного срока с момента заседания и принятия решения судья должен подготовить это решение в официально полагающейся форме со всеми предусмотренными частями текста. Со дня "официального выпуска" этого решения проигравшей стороне дается 10 дней на подачу кассационной жалобы. Когда судья подготовит официальное решение, сторонам станет ясно, с какого числа пошли эти 10 дней.
Если будет подана кассационная жалоба, ВС назначит дату ее рассмотрения и т.д. Теоретически есть вероятность, что Коллегия Верховного Суда при рассмотрении кассационной жалобы примет решение не в пользу Олеси Бондаренко, а в пользу МинЗдравСоцразвития. Естественно, тогда мы еще больший "мировой пожар раздуем" и не оставим это дело просто так :-)
В любом случае, когда вступит в силу окончательное решение в пользу памперсов, то пункт Приказа № 321 отменят с момента издания Приказа, но этого светлого будущего еще придется подождать.
И вот после всего этого, когда будет восстановлена норма выдачи памперсов, действовавшая до злополучного Приказа, наконец-то можно будет добиваться и возмещения понесенных сейчас расходов (в размере разницы до прежних 90 памперсов в месяц).
Так что копите все необходимые документы об оплате!

Если Вам нужно подтвердить кому-то факт принятия решения по этому делу, все сведения о нем можно увидеть на сайте Верховного Суда РФ по адресу http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=19738705&DELO_...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Гапуся
Участник
**




Сообщения: 18
Зарегистрирован: 21-4-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-9-07 в 18:15


:jump::jump:УУУУУУУУУ РРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! ПОБЕДААААААА! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!:-D:-D:-D:jump::jump::jump:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Manko.Ola
Активный участник
***




Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16-5-07
Откуда: Москва, СВАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 21-9-07 в 18:28


Присоединяюсь ко всем поздравлениям ! Вот по горячим следам мысль
уважаемые форумчане, как насчёт издания каких-нибудь брошюрок на тему "Как защитить права вашего ребёнка-инвалида " с пошаговой инструкцией если вам сказали\сделали\не сделали\то, то вам нужно сделать то и то - с примерными бланками заявлений и т.д., причём информация должна регулярно обновляться. Да в интернете есть много чего, но у всех ли он есть, особенно в провинции ? И если диагноз как у нас созрел к 5 годам, то я например , эту систему не знаю вообще, и как с ней бороться- тем более. ЯТолько вот как всегда-где деньги взять на балое дело ? Я то смогу что-то купить и пожертовать не очень большую сумму, но
решит ли это проблему?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Барбарис
Активный участник
***




Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

[*] размещено 21-9-07 в 19:43


Трудно даже переоценить значение этой победы!!! Честь и хвала и маме Поли, и адвокатам и врачам, не побоявшимся пойти против системы!
Снимаю шляпу....




Рано или поздно.. Так или иначе...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 24-9-07 в 15:03


Сегодня в "МК" вышла статья о нашей победе



\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 24-9-07 в 15:12


Цитата:
Исходное сообщение от Manko.Ola
Присоединяюсь ко всем поздравлениям ! Вот по горячим следам мысль
уважаемые форумчане, как насчёт издания каких-нибудь брошюрок на тему "Как защитить права вашего ребёнка-инвалида " с пошаговой инструкцией если вам сказали\сделали\не сделали\то, то вам нужно сделать то и то - с примерными бланками заявлений и т.д., причём информация должна регулярно обновляться. Да в интернете есть много чего, но у всех ли он есть, особенно в провинции ? И если диагноз как у нас созрел к 5 годам, то я например , эту систему не знаю вообще, и как с ней бороться- тем более. ЯТолько вот как всегда-где деньги взять на балое дело ? Я то смогу что-то купить и пожертовать не очень большую сумму, но
решит ли это проблему?


Мы подаём заявку на грант в общественную палату именно на такую брошюру. Если дадут денег - будет делать. В общем, если не дадут - тоже будем делать. Но медленней. Это трудоемко.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Барбарис
Активный участник
***




Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

[*] размещено 24-9-07 в 16:13


Так, может, кинем клич - и соберем денег? У нас их не очень много, но, думаю, каждый сможет сколько-то дать



Рано или поздно.. Так или иначе...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ленинградец
Участник
**




Сообщения: 10
Зарегистрирован: 4-10-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-10-07 в 15:00


В Петербурге уже выдают по 3 памперса в день, а как в других городах?



Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Анюта
Участник
**


Аватар


Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20-9-07
Откуда: Мурманск
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-10-07 в 19:50


У нас на МСЭК вписали в ИПР 1 штуку с таким комментарием "1 памперс, впитывающий суточную норму":-[]
Кто-нибудь знает такие чудо-памперсы??? А по поводу решения верховного суда, сказали, что на этот счет у них нет никаких инструкций
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 832
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 11-10-07 в 21:09


Цитата:
Исходное сообщение от Анюта... А по поводу решения верховного суда, сказали, что на этот счет у них нет никаких инструкций

Действительно, инструкций у них пока быть не может: рано. Ведь если кассация даже в последний момент 10-дневного срока послана по почте и придёт в Верховный Суд ещё через несколько дней, то она будет принята к производству. Ждём дальше. Как только наступит какая-то определённость, мы обязательно об этом напишем.
P.S. Насчёт памперсов большой впитываемости - такие бывают, хотя они предназначены не для того, чтобы сутки находиться на человеке, а для тех случаев, когда суточный диурез намного превышает обычный объём, т.е. когда за несколько часов ношения памперса выделяется в несколько раз больше, чем в обычной ситуации.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Аленушка
Участник
**


Аватар


Сообщения: 38
Зарегистрирован: 9-10-07
Пользователя нет на форуме

Настроение: живу

_1.gif размещено 12-10-07 в 17:19
Поздравляю тоже


Поздравляю с Победой Рада за вас!
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-10-07 в 21:55


Мне сегодня позвонила знакомая с форума 7я.ру и рассказала, что она была в ФСС и там ей сказали, что решение Верховного суда (про памперсы) вступило в силу!



\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 832
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 23-10-07 в 23:17
А вот и не факт


А юристам в понедельник в ВС сказали, что получена кассация и принята к производству, так что всё не так очевидно. Теперь, наверное, надо будет опять собирать информацию о положении дел, скоро Адвокат напишет про это подробнее - какие сведения помогут подготовиться к новому рассмотрению. Очень просим не прозевать просьбу Адвоката, и все, кто может, прислать нужные сведения.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 24-10-07 в 10:52


Цитата:
Исходное сообщение от Ольга
А юристам в понедельник в ВС сказали, что получена кассация и принята к производству, так что всё не так очевидно. Теперь, наверное, надо будет опять собирать информацию о положении дел, скоро Адвокат напишет про это подробнее - какие сведения помогут подготовиться к новому рассмотрению. Очень просим не прозевать просьбу Адвоката, и все, кто может, прислать нужные сведения.


Ох, как странно!
Вот, цитирую рассказ той мамы:
Я сегодня звонила в областное управление ФСС, беседовала с каким-то начальником, мировой мужик оказался, вот он мне сказал, что в связи с изменениями в руководящих рядах на нужды инвалидов и ФСС выделили ооочень много! денег. И теперь всем кому чего недодали всё компенсируют, выпишут и дадут! Сказал что денег точно хватит на этот и половину следующего года. Тч , девочки, кому что надо бегите берите:)А про памперсы отдельная история, я спрашиваю компенсируют ли памперсы которые я покупала сама с июля месяца. Его ответ: да, компенсируют, причём с учётом постановления суда, который выиграла одна московская мама, скажите, де, ей спасибо, и с учётом 3 памперса на день получайте компенсацию, а если за это время ИПР выписали меньшее кол-во памперсов переписывайте назначения. Вот так, нашу дорогу Олесю и в управлении ФСС знают по имени-отчеству!:) Так держать!
Потом позвонила в свою городскую контору, в Серпухов. Просто чудеса творятся с людьми! 2 недели назад на вопрос о компенсациях ответ был такой: денег нет и не будет, ни за памперсы, ни за коляски, а из своего кармана платить я тебе не буду. Сегодня: конечно-конечно, привозите все чеки, всё компенсируем, за весь год! Сколько у вас говорите колясочек? 2? за 2 и дадим денег , памперсы наши не подходят, не вопро, деньгами отдадим, только счёт открыть не забудьте. А вы говорите чудес не бывает, бывают. Вот теперь куплю коляску и расскажу потом, что мне компенсировали:)




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Барбарис
Активный участник
***




Сообщения: 184
Зарегистрирован: 9-12-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме

Настроение: Будем жить!

[*] размещено 24-10-07 в 11:20


Цитата:
Исходное сообщение от мамаПоли
Сколько у вас говорите колясочек? 2? за 2 и дадим денег , памперсы наши не подходят, не вопро, деньгами отдадим, только счёт открыть не забудьте. Вот теперь куплю коляску и расскажу потом, что мне компенсировали:)

А как доказать, что нам нужна другая коляска - нам нужна со спецпосадкой, а не их, они выдают обыкновенную инвалидную.




Рано или поздно.. Так или иначе...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Адвокат
Консультант
***


Аватар


Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25-6-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 25-10-07 в 10:53


Как уже написала Ольга, действительно Министерством ПОДАНА кассационная жалоба. Она у нас есть. Никаких существенных доводов в ней я не вижу, но кто знает, что у них на уме. Рассмотрение жалобы назначено на 4 декабря. Готовимся.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики