Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1    3  ..  5
Автор Тема ПМПК и МСЭК. Вопрос Адвокату
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 26-6-07 в 09:44
ПМПК и МСЭК. Вопрос Адвокату


вопрос, заданный Галиной:

Правомерно ли требование МСЭКа, что для заполнения ИПР необходимо предоставить решение ПМПК. Речь идет о подразделе ИПР "общее обучение". Ребенку 8,5 лет, аутизм; в течении 4-х лет пребывал в различных ДОУ от обычных до коррекционного.
Специалисты МСЭК мотивируют свое требование тем, что если ПМПК признает ребенка "необучаемым", то они не могут вписать ему обучение.

Почему для МСЭКа так важно решение ПМПК, если это решение по положению о ПМПК является только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ?

Почему рекомендательное заключение ПМПК таким образом превращается в обязательное?

p.s. сотрудники МСЭКа утверждали, что у них есть какое-то постановление/распоряжение вышестоящих органов, что вписывать обучение только после заключения ПМПК. Но, есс-но ничего не показали и не сказали какое именно за №№ и от какого числа. Поэтому у меня сложилось впечатление, что это отговорка.
Но может быть я не права?




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
мамаПоли
Модератор
******


Аватар


Сообщения: 642
Зарегистрирован: 28-12-06
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 26-6-07 в 09:47
ответ АДВОКАТА


;-);-);-);-)

Вопрос, конечно, интересный. С одной стороны, прохождение ПМПК добровольно для Вас, а составление ИПР обязательно для них. Так что, их "условие" незаконно.
С другой стороны, существует п.10 ст. 50 Закона "Об образовании", который говорит, что "Дети и подростки с отклонениями в развитии направляются в указанные (коррекционные) образовательные учреждения органами управления образованием только с согласия родителей (законных представителей) по заключению психолого-медико-педагогической комиссии." Так что, ваша школа 8-го вида формально без ПМПК имеет основания не брать.
С третьей стороны, существует ст. 18 Закона № 181-ФЗ, которая говорит, что
"Образовательные учреждения совместно с органами социальной защиты населения и органами здравоохранения обеспечивают дошкольное, внешкольное воспитание и образование детей-инвалидов, получение инвалидами среднего общего образования, среднего профессионального и высшего профессионального образования в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида.
При невозможности осуществлять воспитание и обучение детей-инвалидов в общих или специальных дошкольных и общеобразовательных учреждениях органы управления образованием и образовательные учреждения обеспечивают с согласия родителей обучение детей-инвалидов по полной общеобразовательной или индивидуальной программе на дому".
Не так давно мы (ЦЛП) официально обращались в МСЭ с вопросом, как они намерены заполнять раздел ИПР об обучении, при том что в состав МСЭКов не входят педагоги. Нам уклончиво ответили, что они учитывают заключения ПМПК. Но это практика, а не теория и тем более не закон.
Мы имеем налицо противоречие между ст. 50 Закона "Об образовании" и ст. 18 Закона "об инвалидах", так как первый из них допускает обучение детей с нарушениями в спецшколах лишь при наличии заключения ПМПК, а второй - обязывает органы образования и соцзащиты обеспечить получение образования в коррекционных школах вне зависимости от ПМПК, на основании одной ИПР. Я думаю, что мы должны руководствоваться законом № 181-ФЗ, как более специальным. Закон об образовании регулирует "вообще" детей с отклонениями, а 181-ФЗ - именно инвалидов, то есть является более специальным. А значит - преобладающим, в силу общеправового принципа "lex specialis derogat generalis".
Однако обращаясь к Закону № 181-ФЗ мы упираемся в вопрос факта, а не вопрос права. Это положение о "возможности" или "невозможности" обучения данного ребенка в коррекционной школе. Если оно невозможно, то его не будет. Доказывать возможность должны Вы при помощи доказательств. Такими доказательствами могут служить экспертные мнения специалистов. Вы занимаетесь в ЦЛП? Если да - зайдите в 117 комнату. Если нет - постарайтесь такие заключения получить.
Резюме. Рекомендую Вам написать в МСЭК, соцзащиту и школу письменное заявление с требованием включить в ИПР и обеспечить получение ребенком образования согласно ст. 18 Закона № 181-ФЗ. Ждать ответа. При отсутствии ответа или отрицательном ответе - обратиться в суд, причем понимая, что в суде придется доказывать "возможность" обучения в школе 8-го вида.




\"Всё в наших руках, поэтому нельзя их опускать.\" (Коко Шанель)
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 26-6-07 в 17:49


Еще раз хочу поблагодарить уважаемого Адвоката!

М-да, покой нам только снится...
А так хочется просто жить без окопов, непонимающих чиновников и т.д...
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Uльяна
Участник
**




Сообщения: 3
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-9-10 в 18:18


Здраствуйте, прочитала на вашем сайте в тренажере, что для поступления ребенку инвалиду в обычный детский сад не нужно проходить ПМПК, у меня ребенок инвалид диагноз эпилепсия, приступы редкие. Пошла в управление образования за путевкой в дет сад. Ответили, что необходимо пройти ПМПК, но при этом направление никто не дает все посылают друг к другу. А заведущая дет. садом вообще сказала, чтобы прошли ПМПК для начала... Тоесть как я понимаю, это всево лишь для того что бы протинуть время и испытать терпение. Скажите пожалуйста, если действительно не обязательно прохождение ПМПК, то подскажите основание (закон) для жалобы в прокуратуру
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
***




Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 10-9-10 в 11:05


Цитата: Исходное сообщение добавлено Uльяна  
Здраствуйте, прочитала на вашем сайте в тренажере, что для поступления ребенку инвалиду в обычный детский сад не нужно проходить ПМПК, у меня ребенок инвалид диагноз эпилепсия, приступы редкие. Пошла в управление образования за путевкой в дет сад. Ответили, что необходимо пройти ПМПК, но при этом направление никто не дает все посылают друг к другу. А заведущая дет. садом вообще сказала, чтобы прошли ПМПК для начала... Тоесть как я понимаю, это всево лишь для того что бы протинуть время и испытать терпение. Скажите пожалуйста, если действительно не обязательно прохождение ПМПК, то подскажите основание (закон) для жалобы в прокуратуру


1) Для того чтобы пожаловаться в прокуратуру необходимо иметь на руках письменный отказ управления образования.
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/doc/kak%20dostich....
2) Что написано в ИПР ребенка в графе «Дошкольное образование»?
3) п.10 ст. 50 Закона "Об образовании": "Дети и подростки с ограниченными возможностями здоровья в (коррекционные) образовательные учреждения органами управления образованием только с согласия родителей (законных представителей) по заключению психолого-медико-педагогической комиссии."
4) Образец письменного заявления в управление образованием:

«Я, ФИО, законный представитель моего ребенка ФИО, года рождения, являющегося ребенком инвалидом.
В Индивидуальной программе реабилитации моего ребенка указано получение дошкольного воспитания и обучения на период до ___ года. В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 24 ноября 1995 года № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
В соответствии с Указом Президента РФ от 02.10.1992 № 1157 "О дополнительных мерах гос. поддержки инвалидов" дети-инвалиды в первоочередном порядке обеспечиваются местами в детских дошкольных учреждениях.
На основании изложенного, прошу Вас выдать путевку моей дочери (сыну) в дошкольное образовательное учреждение .
Прошу рассмотреть данное заявление в самый краткий срок и направить мне письменный мотивированный ответ.
дата Подпись
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
mamaZ
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме

Настроение: Работа помогает!

[*] размещено 5-10-10 в 14:56


Скажите, пожалуйста, возможно ли лично, без направления с мед.учреждения, обратиться в Бюро МСЭ и попросить изменить некоторые пункты ИПР. В частности, в разделе "Условия обучения" с "в общеобразовательном учреждении" на "на дому"? Мы бы хотели учиться индивидуально, посещая школу. А нам эта статья в ИПР не дает такого права.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
***




Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-10-10 в 12:36


Цитата: Исходное сообщение добавлено mamaZ  
Скажите, пожалуйста, возможно ли лично, без направления с мед.учреждения, обратиться в Бюро МСЭ и попросить изменить некоторые пункты ИПР. В частности, в разделе "Условия обучения" с "в общеобразовательном учреждении" на "на дому"? Мы бы хотели учиться индивидуально, посещая школу. А нам эта статья в ИПР не дает такого права.


Согласно Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации ребенка -инвалида, утв. приказом Минздравсоцразвития РФ от 04.08.2008 № 379н, при необходимости внесения изменений и дополнений в ИПР оформляется новое направление на МСЭ. Однако, нам известны случаи (исключение из правил), когда родителям удавалось внести изменения в ИПР и без оформления нового направления на МСЭ. Достаточно было написать заявление об изменении ИПР. Вы попробуйте обратиться с заявлением об внесении изменений. Кроме того, для изменения условий обучения ребенка, скорее всего, Вам предложат пройти ПМПК.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
mamaZ
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме

Настроение: Работа помогает!

[*] размещено 7-10-10 в 15:58


Наталья Владимировна, огромное спасибо! Нас это очень устраивает!!! :yes:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
КсенчиК
Участник
**




Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29-7-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 26-10-10 в 16:42


моему ребенку отказали продлить инвалидность ссылаясь на то, что необходимо дообследование в психдиспансере, сына надо одного положить на две недели!!! сижу в шоке, неужели это необходимо???
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ксения.
Участник
**




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27-10-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 27-10-10 в 22:14


уважаемый адвокат! в июле этого года у нас родилась дочь.К сожалению с впр укорочение бедра. В октябре комиссия мсэ решили что инвалидность нам не положена,как они сказали "по закону". ведь ребёнок пока не ходит.:-[]как быть? сказали ПОКА. а след.заседание через год. врач из клиники Турнера после осмотра нашего ребёнка указал в списке необходимых мероприятий переосвидетельствование на мсэ.хотим подавать апелляцию. Имеем право? пожалуйста, подскажите. Заранее спасибо
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Айрис
Заслуженный участник
****




Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме

Настроение: Go ahead!

[*] размещено 27-10-10 в 23:36


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ксения.  
уважаемый адвокат! в июле этого года у нас родилась дочь.К сожалению с впр укорочение бедра. В октябре комиссия мсэ решили что инвалидность нам не положена,как они сказали "по закону". ведь ребёнок пока не ходит.:-[]как быть? сказали ПОКА. а след.заседание через год. врач из клиники Турнера после осмотра нашего ребёнка указал в списке необходимых мероприятий переосвидетельствование на мсэ.хотим подавать апелляцию. Имеем право? пожалуйста, подскажите. Заранее спасибо


Я не юрист, но часто сталкиваюсь с такими ситуациями. Пока не ушло время, обжалуйте в течение месяца в вышестоящее МСЭ, затем в Федеральное - при необходимости. Некоторым на уровне ГБ МСЭ дают, а другим отказывают и Федералы. Если что, есть ещё суд.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ксения.
Участник
**




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27-10-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 28-10-10 в 14:12


спасибо.будем действовать
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ксения.
Участник
**




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27-10-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 28-10-10 в 17:52


каким образом я могу "выбить" квоту на операцию.? Обязательно ли приглашение из мед учреждения?Пожалуйста подскажите. Местные врачи ничем мне в этом вопросе почему-то помочь не могут.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Айрис
Заслуженный участник
****




Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме

Настроение: Go ahead!

[*] размещено 28-10-10 в 20:31


Мы сейчас выбили квоту в Бурденко. Документы отправлены на консультацию. Я сказала в Минздраве, что нам нужно туда, и нам сразу пошли навстречу, поскольку ребёнок широко известен в узких кругах))
А вообще нужно подтверждение врача -- можете сходить платно к специалистам, где Вам всё напишут.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
natali
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 346
Зарегистрирован: 3-12-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: Переменчивое.

[*] размещено 28-10-10 в 20:44


Цитата: Исходное сообщение добавлено Ксения.  
каким образом я могу "выбить" квоту на операцию.? Обязательно ли приглашение из мед учреждения?Пожалуйста подскажите. Местные врачи ничем мне в этом вопросе почему-то помочь не могут.

Насколько я понимаю,операцию сначала должны рекомендовать письменно специалисты,а потом с результатами обследования идти в Минздрав,или письменно обращаться,но быть готовым к тому,что даже если квота и бесплатная,лекарства родители покупают сами за свой счет,проживание мамы тоже платное,(по крайней мере так было 2 года назад) или писать письма в разные больницы,ждать приглашения от них.На форумах можно и отзывы мам почитать.Как-то так.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ксения.
Участник
**




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27-10-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 28-10-10 в 20:54


спасибо
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 841
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 1-11-10 в 17:29


Цитата: Исходное сообщение добавлено КсенчиК  
моему ребенку отказали продлить инвалидность ссылаясь на то, что необходимо дообследование в психдиспансере, сына надо одного положить на две недели!!! сижу в шоке, неужели это необходимо???
Ксенчик, поищите на следующих страницах в этом разделе форума, эта тема - что для продления инвалидности не обязательно стационировать ребёнка - уже не раз здесь обсуждалась. Если не удастся найти - напишите, я поищу и пришлю Вам ссылки.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Юлия7061
Новенький
*




Сообщения: 1
Зарегистрирован: 3-2-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-2-11 в 19:58


Здравствуйте! У нас следующая проблема. Дочке 5,5 лет. Диагноз РДА. В прошлом году проходили ПМПК на базе ДПБ №6, для получения путевки в 66 психоневрологический санаторий, ну или на худой конец, хоть в какое-либо спец.учреждение, т.к. в других местах нам просто отказывали. В итоге на комиссии нам сказали, что наш ребенок "не подходит" им. Заключения никакого не дали. Мы решили, чтобы хоть как-то лед тронулся положить ребенка на госпитализацию в ту же ДПБ №6, в результате нам дали инвалидность. Будем пробовать опять пройти ту же комиссию. Но что делать если нам опять откажут? Получается, что моего ребенка не берут НИКУДА, а время идет. Что нам делать? Имеют ли право ребенку-инвалиду отказать в поступлении в спец.санаторий?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Наталья Владимировна
Юрист - консультант
***




Сообщения: 302
Зарегистрирован: 9-9-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 7-2-11 в 14:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено Юлия7061  
Здравствуйте! У нас следующая проблема. Дочке 5,5 лет. Диагноз РДА. В прошлом году проходили ПМПК на базе ДПБ №6, для получения путевки в 66 психоневрологический санаторий, ну или на худой конец, хоть в какое-либо спец.учреждение, т.к. в других местах нам просто отказывали. В итоге на комиссии нам сказали, что наш ребенок "не подходит" им. Заключения никакого не дали. Мы решили, чтобы хоть как-то лед тронулся положить ребенка на госпитализацию в ту же ДПБ №6, в результате нам дали инвалидность. Будем пробовать опять пройти ту же комиссию. Но что делать если нам опять откажут? Получается, что моего ребенка не берут НИКУДА, а время идет. Что нам делать? Имеют ли право ребенку-инвалиду отказать в поступлении в спец.санаторий?


Здравствуйте!
В следующий раз, когда пойдете на комиссию, обязательно требуйте выдачи письменного заключения на руки, обращайтесь на pravo@osoboedetstvo.ru, поможем составить жалобу.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
natali27
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 200
Зарегистрирован: 15-1-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-2-11 в 10:48


Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются?
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Галина
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме

Настроение: :)

[*] размещено 17-2-11 в 11:12


Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27  
Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются?

Извините, что встреваю в консультации юристов, но меня аж подпрыгнуло от такой наглой лжи! :-[]
Дети с официальным диагнозом обучаются! И еще как! есть и надомники и индивидуальное обучение!
Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 519
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-2-11 в 11:53


Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27  
Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются?
natali27! Первое, что необходимо понимать, - мнение сотрудников ПМПК, высказанное устно, - это мнение отдельных лиц, не имеющее под собой никакой научной и правовой основы. Это мнение основано только на их собственной многолетней практике, которую кто-то когда-то начал и которую очень сложно менять. Цель такой практики - изоляция детей с тяжелыми и множественными нарушениями от общества, восприятие таких детей как растений, которым нужны только таблетки (и соответственно работа для психиатров обеспечена). К такому мнению надо относиться по возможности спокойно. Зарубежная практика, родители особых детей, специалисты немедицинского профиля имеют абсолютно иное мнение, и иное же мнение закреплено в законодательстве РФ. Вы, мы это иное мнение знаем, его придерживаемся и то, что существует описанное Вами мнение ПМПК - ну, знаете, пусть они живут в своем мире - внешний мир давно изменился. И родители особых детей, уверенные в своей правоте, которая поддерживается огромным количеством ученых, специалистов, родителей, прошедших свой путь, вынуждены нести эту уверенность в том числе и проходя ПМПК, и общаясь с такими ее сотрудниками. Не позволяйте этим оторванным от мира людям посеять в себе сомнения и неуверенность.
Второе - на самом деле результат, который был необходим, Вы получили -у Вас есть заключение ПМПК с рекомендацией посещения коррекционного детского сада. Следующий шаг - подбор детского сада. Про то, как понять, в какой детский сад идти ребенку мы много писали. В любом случае можно обратиться в орган управления образованием по месту проживания с соответствующим вопросом, тем более, что заключение ПМПК у Вас есть. Обращение за психиатрической помощью - право, а не обязанность человека, поэтому вопрос об обращении к психиатру Вы решаете на свое усмотрение. В бюро МСЭ можно обратиться, если Вы хотите вписать детский сад в ИПР ребенка (это повышает возможности борьбы за место в д/саду, если таких мест не окажется).Если возникают вопросы по дальнейшим Вашим действиям- пишите, поможем.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
natali27
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 200
Зарегистрирован: 15-1-11
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-2-11 в 12:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab  
Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27  
Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются?
natali27! Первое, что необходимо понимать, - мнение сотрудников ПМПК (а уж тем более при психиатрической больнице № 6), высказанное устно, - это мнение отдельных лиц, не имеющее под собой никакой научной и правовой основы. Это мнение основано только на их собственной многолетней практике, которую кто-то когда-то начал и которую очень сложно менять. Цель такой практики - изоляция детей с тяжелыми и множественными нарушениями от общества, восприятие таких детей как растений, которым нужны только таблетки (и соответственно работа для психиатров обеспечена). К такому мнению надо относиться по возможности спокойно. Зарубежная практика, родители особых детей, специалисты немедицинского профиля имеют абсолютно иное мнение, и иное же мнение закреплено в законодательстве РФ. Вы, мы это иное мнение знаем, его придерживаемся и то, что существует описанное Вами мнение ПМПК при больнице № 6 - ну, знаете, пусть они живут в своем мире - внешний мир давно изменился. И родители особых детей, уверенные в своей правоте, которая поддерживается огромным количеством ученых, специалистов, родителей, прошедших свой путь, вынуждены нести эту уверенность в том числе и проходя ПМПК, и общаясь с такими ее сотрудниками. Не позволяйте этим оторванным от мира людям посеять в себе сомнения и неуверенность.
Второе - на самом деле результат, который был необходим, Вы получили -у Вас есть заключение ПМПК с рекомендацией посещения коррекционного детского сада. Следующий шаг - подбор детского сада. Про то, как понять, в какой детский сад идти ребенку мы много писали. В любом случае можно обратиться в орган управления образованием по месту проживания с соответствующим вопросом, тем более, что заключение ПМПК у Вас есть. Обращение за психиатрической помощью - право, а не обязанность человека, поэтому вопрос об обращении к психиатру Вы решаете на свое усмотрение. В бюро МСЭ можно обратиться, если Вы хотите вписать детский сад в ИПР ребенка (это повышает возможности борьбы за место в д/саду, если таких мест не окажется).Если возникают вопросы по дальнейшим Вашим действиям- пишите, поможем.


Спасибо за поддержку и советы. Я действительно в растерянности, т.к. первый раз услышала от врачей, что у ребенка УО. Раньше это никто не замечал. Я решила действовать так: вписать садик в ИПР, устроить ребенка в садик (хотя бы на часы). И через год перед очередной комиссей МПК, пройти врачей (психолога, психиатра, педагога), и с заключениями этих врачей проходить МПК. Мы первый раз были на подобной комиссии. Ребенок конечно очень испугался. И может быть по этому и не смогла она у меня выполнить все задания хорошо. А основная причина того, что мой ребенок не сможет обучаться (по мнению комиссии), это то, что ребенок не говорит. Я пыталась объяснить, что ребенок знает все буквы и печатает на компьютере, но про это даже слушать не стали.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
elenazab
Юрист - консультант
****


Аватар


Сообщения: 519
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 17-2-11 в 15:02


Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27  
Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab  
Цитата: Исходное сообщение добавлено natali27  
Мы сегодня проходили медико-педагогическую комиссию. Пришли мы туда с диагнозом - порок сердца, а ушли с диагнозом - умственная отсталость средней степени. Ребенку 6 лет, поэтому про школу сказали речь не идет. В заключении написали - коррекционный садик. Только предупредили, что нас туда не возьмут из-за порока сердца, и из-за того, что ребенок не ходит. Велили встать на учет к психиатру, и прийти к ним через год. Если диагноз измениться за год в лучшую сторону, то нам будут рекомендовать надомное обучение. Если диагноз сохраниться или ухудшиться, то нас отправят в интернат, который находится в соседнем городе. В любом случае, дети с УО обучению не подлежат, и даже на дому их будут обучать не по школьной программе, а просто будут учить рисовать, считать, делать физкультуру. И я, честно говоря, даже и не знаю, что теперь делать? Надо снова идти в БМСЭ (это они нас отправили на ПМК)? Надо вставать на учет к психиатру? И действительно ли детки с диагнозом УО не обучаются?
natali27! Первое, что необходимо понимать, - мнение сотрудников ПМПК (а уж тем более при психиатрической больнице № 6), высказанное устно, - это мнение отдельных лиц, не имеющее под собой никакой научной и правовой основы. Это мнение основано только на их собственной многолетней практике, которую кто-то когда-то начал и которую очень сложно менять. Цель такой практики - изоляция детей с тяжелыми и множественными нарушениями от общества, восприятие таких детей как растений, которым нужны только таблетки (и соответственно работа для психиатров обеспечена). К такому мнению надо относиться по возможности спокойно. Зарубежная практика, родители особых детей, специалисты немедицинского профиля имеют абсолютно иное мнение, и иное же мнение закреплено в законодательстве РФ. Вы, мы это иное мнение знаем, его придерживаемся и то, что существует описанное Вами мнение ПМПК при больнице № 6 - ну, знаете, пусть они живут в своем мире - внешний мир давно изменился. И родители особых детей, уверенные в своей правоте, которая поддерживается огромным количеством ученых, специалистов, родителей, прошедших свой путь, вынуждены нести эту уверенность в том числе и проходя ПМПК, и общаясь с такими ее сотрудниками. Не позволяйте этим оторванным от мира людям посеять в себе сомнения и неуверенность.
Второе - на самом деле результат, который был необходим, Вы получили -у Вас есть заключение ПМПК с рекомендацией посещения коррекционного детского сада. Следующий шаг - подбор детского сада. Про то, как понять, в какой детский сад идти ребенку мы много писали. В любом случае можно обратиться в орган управления образованием по месту проживания с соответствующим вопросом, тем более, что заключение ПМПК у Вас есть. Обращение за психиатрической помощью - право, а не обязанность человека, поэтому вопрос об обращении к психиатру Вы решаете на свое усмотрение. В бюро МСЭ можно обратиться, если Вы хотите вписать детский сад в ИПР ребенка (это повышает возможности борьбы за место в д/саду, если таких мест не окажется).Если возникают вопросы по дальнейшим Вашим действиям- пишите, поможем.


Спасибо за поддержку и советы. Я действительно в растерянности, т.к. первый раз услышала от врачей, что у ребенка УО. Раньше это никто не замечал. Я решила действовать так: вписать садик в ИПР, устроить ребенка в садик (хотя бы на часы). И через год перед очередной комиссей МПК, пройти врачей (психолога, психиатра, педагога), и с заключениями этих врачей проходить МПК. Мы первый раз были на подобной комиссии. Ребенок конечно очень испугался. И может быть по этому и не смогла она у меня выполнить все задания хорошо. А основная причина того, что мой ребенок не сможет обучаться (по мнению комиссии), это то, что ребенок не говорит. Я пыталась объяснить, что ребенок знает все буквы и печатает на компьютере, но про это даже слушать не стали.
natali27, процесс включения детского сада в ИПР ребенка и процесс непосредственного выбора и устройства в детский сад может протекать параллельно. Для того, чтобы требовать место в детском саду достаточно направления ПМПК.
Если у Вас есть сомнения в правильности диагностики, в результате которой был поставлен диагноз "умственная отсталость", целесообразно обратиться к альтернативным специалистам. При этом важен не сам факт подтверждения психиатрического диагноза или неподтверждение такового, важна полноценная и качественная психолого-педагогическая диагностика. Такая диагностика необходима для понимания того, по какой программе будет обучаться ребенок в дальнейшем (для детей с диагнозом "умственная отсталость" существуют школы 8 вида, объем полученных знаний в которых существенно отличается от обычной школы). У нас есть пример, когда ребенок с официальным государственным диагнозом "умственная отсталость" обучается в школе 7 вида (для детей с задержкой психического развития).
Отсутствие речи не является свидетельством сниженности интеллекта. Я ни в коем случае не хочу, чтобы Вы начали борьбу за правильный диагноз. Необходимо иметь более или менее объективное мнение о возможностях ребенка, чтобы судить о том, в какой школе ребенку лучше обучаться. Объективность мнения может подтверждаться заключениями специалистов, занимающихся с ребенком или консультирующих его. Напомним, что на ПМПК можно представлять любые результаты деятельности ребенка, в том числе домашние рабочие тетради, видеозаписи домашних занятий с ребенком, заключения специалистов, в том числе не представляющих государственные организации.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
natali
Активный участник
***


Аватар


Сообщения: 346
Зарегистрирован: 3-12-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: Переменчивое.

[*] размещено 17-2-11 в 18:49


Уважаемые юристы, помогите разобраться.
Летом мой ребенок ходил в коррекц. садик на несколько часов,потом в саду захотели от него избавиться: направили на ПМПК, дело в том, что он ходил туда "по направлению ПМПК с испытательным сроком на 2 мес., в ИПР так тоже написано).В саду написали отвратительную характеристику, ПМПК направила в психбольницу" для уточнения диагноза,после психбольницы они будут решать сможет ли он посещать детсад" я письменно отказалась в их заключении,написала, что я хочу чтобы сын и дальше посещал этот сад.Дело в том,что у нас в районе только 1 сад для детей с УО -этот,а в психбольнице могут ТАКОЙ диагноз поставить,что совсем не отмоемся, тем более наш психиатр не видит необходимости в госпитализации и уточнении диагноза, но я ей это заключение не показывала для объективности.:-D
Представитель садика обрадовалась, схватила эту бумажку,больше мой сын в сад не ходил.Я писала жалобу и в прокуратуру и в комитет по образованию на что получила ответ: ребенка из сада не отчислили,но сад он сможет посещать только после направления ПМПК.:-[]:-[]:-[]
Осенью мы проходили МСЭ, там я заключение ПМПК не показывала, сказала, что сын в сад ходит(нас же не отчислили:yes:) в итоге в ИПР написали посещение специального учреждения для воспитанников с ограниченными возможностями здоровья - д./с. на 2 года,т.е. до 8 лет сына(сейчас ему 6лет)
Имею ли я право требовать в Администрации направления в садик,если на ПМПК мы не пойдем?
Просто неприятный осадок от ПМПК остался, тем более они могут например разрешить ему ходить в сад 2 раза в неделю по 30 минут,а сын ходил с 9 утра до 12часов (хоть так!:-))
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1    3  ..  5

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики