| Страницы:
1
..
3
4
5
6
7
..
9 |
angeloshka
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 11-11-09
Откуда: Москва, СВАО, ЦАО
Пользователя нет на форуме
Настроение: Когда не знаешь, что делать - делай шаг вперед!
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Dorime |
А насчет того, что за тьюторство не платят - да, это минус, потому что маме с
ребенком, знаете ли, на что-то этого же ребенка и кормить надо. Поэтому если за
тьюторство не платят и если не дай Бог она - единственный кормилец семьи - то это
превращается в ГЛОБАЛЬНУЮ проблему. |
Тому, кому не хватает денег могу порекомендовать старое, но проверенное средство -
работать. |
Вам лишь бы что-то вякнуть, не подумав. Читаете внимательней, что вам пишут.
В случае, если мать - ЕДИНСТВЕННЫЙ кормилец семьи, она недодает внимания, занятий и
тд ребенку, потому что нет возможности чисто физически разорваться. Остаются
выходные и вечерние часы, куда все не впихнешь, что недодал.
Если же есть отец, который зарабатывает достаточно, чтобы мама занималась
ребенком, то ей уже легче, и намного больше времени для ребенка.
Что, не так?
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Обратите внимание, ... они ...
Сквозь Ваши тексты откровенно просвечивает стиль отношения к участникам данного
сообщества, куда Вы намеренно пришли как чужой - чужой той теме, которую затеяли - и
задираетесь, не вдумываясь в ответы по существу. И даже не стесняетесь это
демонстрировать.
|
|
|
Дана Сибирь
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2-10-09
Пользователя нет на форуме
|
|
Судя по фразе про "пролайферов и прочих романтиков" в соседней ветке, greaTroll
принадлежит к чайлдфри. Уважаемый (ая) Ролл, вы форумом не ошиблись?
ты не один.
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
Я же говорю: одинокий энергетический вампир. Скорее всего, женщина.
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемые форумчанки и форумчане. Давайте без ярлыков. По отношению к кому бы то
ни было. Уж тем более некорректно говорить о целях прихода кого бы то ни было ,
присваивая ему какие-то мысли и мотивы.
Более того, не каждый подвергаясь агрессии и насилию со стороны кого бы то ни было,
станет подставлять "другую щеку".
Каждый имеет право хранить абсолютное молчание по отношению к провокатору. У меня
относительный иммунитет и на выпады в виртуальном пространстве, и на наезды в
реальной жизни. Меня бросают в "горячие точки" с целью погашения конфликтов, мне-то
не привыкать. Другие имеют меньше опыта общения в особой среде.
Я благодарна всем и за теплые слова в свой адрес, и за поддержку. подобные вещи в
педагогической среде - нечастое явление.
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
какое обращение для Вас было бы корректным? "Мы"?
Поскольку ответ greaTroll, вероятно, был обращен и ко мне, то я тоже сказала бы, что
защитники поголовной и безоговорочной инклюзии и интеграции "Они".
И абсолютно соглашусь с тем, что работа с особыми детьми мало кому способствует
сохранению спокойствия и терпения. Не на этой работы приходится черпать
восстановительные силы.
Также я согласна, что чем агрессивнее ребенок, тем легче завести родителя. И тем
менее терпим к окружающему миру становится взрослый.
Как я уже поняла, на этом форуме "защитников поголовной и безоговорочной ИИ" не так
уж и много... так что не воспринимайте мои слова на свой счет те, кто видит границы
возможности инклюзии и интеграции
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Мне бы хотелось вернуться в русло конструктивного диалога. Раз уж я попала на этот
форум, может быть обсудим услышать реальные проблемы
- кому помогла и в чем инклюзия и интеграция? А что не получилось и не получается?
- чего не хватает в этом процессе?
- что Вам хочется изменить в образовании Вашего ребенка?
- Каким Вы видите его место в образовательной среде?
Я вот так и не получила ответ на свой вопрос относительно комплектования
коррекционных классов и не увидела ни одного совета относительно работы с
агресссивными школьниками. Получается, что идея посадить такого ребенка в класс
есть, а механизм работы с ним не разработан.
И это большой провал.
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
Девочки, смотрите-ка чего я нашла: Конвенция о правах ребенка. Часть первая статья
23:
Статья 23
1. Государства-участники признают, что неполноценный в умственном или физическом
отношении ребенок должен вести полноценную и достойную жизнь в
условиях, которые обеспечивают его достоинство, способствуют его уверенности в
себе и облегчают его активное участие в жизни общества.
2. Государства-участники признают право неполноценного ребенка на особую
заботу и поощряют и обеспечивают предоставление при условии наличия
ресурсов имеющему на это право ребенку и ответственным за заботу о нем помощи, о
которой подана просьба и которая соответствует состоянию ребенка и положению его
родителей или других лиц, обеспечивающих заботу о ребенке.
3. В признание особых нужд неполноценного ребенка помощь в соответствии с пунктом
2 настоящей статьи предоставляется, по возможности, бесплатно с учетом финансовых
ресурсов родителей или других лиц, обеспечивающих заботу о ребенке, и имеет целью
обеспечение неполноценному ребенку эффективного доступа к услугам в области
образования, профессиональной подготовки, медицинского обслуживания,
восстановления здоровья, подготовки к трудовой деятельности и доступа к
средствам отдыха таким образом, который приводит к наиболее полному, по
возможности, вовлечению ребенка в социальную жизнь и достижению развития его
личности, включая культурное и духовное развитие ребенка.
4. Государства-участники способствуют в духе международного сотрудничества
обмену соответствующей информацией в области профилактического здравоохранения
и медицинского, психологического и функционального лечения неполноценных детей,
включая распространение информации о методах реабилитации, общеобразовательной
и профессиональной подготовки, а также доступ к этой информации, с тем чтобы
позволить государствам-участникам улучшить свои возможности и знания и
расширить свой опыт в этой области. В этой связи особое внимание должно уделяться
потребностям развивающихся стран.
На всякий случай ссылка: http://www.un.org/russian/documen/convents/childcon.htm#3
|
|
|
Dorime
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13-8-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая LZev
| Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Dorime |
А насчет того, что за тьюторство не платят - да, это минус, потому что маме с
ребенком, знаете ли, на что-то этого же ребенка и кормить надо. Поэтому если за
тьюторство не платят и если не дай Бог она - единственный кормилец семьи - то это
превращается в ГЛОБАЛЬНУЮ проблему. |
|
Я тоже ЗА конструктивную беседу! Просто когда человек даже не вчитывается в то,
что ему пишут и от балды ляпает первое, что пришло ему в голову - возникает
закономерный вопрос - а умеет ли человек читать и если умеет - то может ли
воспринимать смысл прочитанного? И приходит на ум только один ответ - вряд ли... И
поэтому диалог возможен с такими оппонентами как вы, но не с такими, как Большой
Ролл.
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Dorime | | Я тоже ЗА конструктивную беседу! Просто когда человек даже не вчитывается в то,
что ему пишут и от балды ляпает первое, что пришло ему в голову - возникает
закономерный вопрос - а умеет ли человек читать и если умеет - то может ли
воспринимать смысл прочитанного? И приходит на ум только один ответ - вряд ли... И
поэтому диалог возможен с такими оппонентами как вы, но не с такими, как Большой
Ролл. |
Всё в жизни решает человеческий фактор. Вы же не пойдете в продуктовый магазин за
воздушными шариками? Вот и не стоит тратить время на общение с теми, кто Вас не
понимает и понять не хочет.
|
|
|
natali
Активный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 3-12-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: Переменчивое.
|
|
Недавно приехала из реабилит.центра,где познакомилась с мамой УО ребенка они
приехали из маленького городка нашей области,ее сын ходит в обычную школу,но там
есть класс для детей с УО,вот там и учится этот 8 летний ребенок.Она говорит,что
обычные дети - старшеклассники смеются над этими детьми,ее сыну щелбаны дают.Это
больно и унизительно.Я не понимаю зачем?Почему?Ведь эти дети им не мешают,учатся в
отдельном классе.
Отдельно могу сказать,что этот мальчишка ходил в обычный садик,довольно приятный
и адаптированный в обществе ребенок,доброжелательный,хоть еще не все буквы знает
и не все цифры.
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
Дети очень жестоки.... 
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
жестокость не зависит от возраста, пола и образования. Как сделать так, чтобы
инклюзия не стимулировала жестокость? ведь по идее - это дожен быть
противоположный процесс.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено LZev | какое обращение для Вас было бы корректным? "Мы"?
Поскольку ответ greaTroll, вероятно, был обращен и ко мне, то я тоже сказала бы, что
защитники поголовной и безоговорочной инклюзии и интеграции "Они".
... |
LZev, Вы в своём комментарии сказали родители, а greaTroll,
отвечая именно Вам и усиливая Вашу мысль, выразилось они. То есть два
человека, находясь среди некоторого (пусть даже частично не близкого по взглядам)
сообщества, говорят между собой про участников и при этих участниках - "они".
Не в личку, не на мэйл, а при тех же людях, о которых говорят. Не буду приводить
пояснительных примеров и т.п., просто кратко сообщаю - лично для меня это выглядит
неприятно, в том числе как для участника дискуссии. Взгляды тех, кто защищает
поголовную и безоговорочную инклюзию и интеграцию БЕЗ необходимого грамотного
обеспечения процесса, мне тоже не близки. Но ведь это не от хорошей жизни:
большинству родителей, кому удалось чего-то достичь в развитии и социализации
детей, вынуждены постоянно всего добиваться, быть в готовности услышать
несправедливые неприятные высказывания про своего ребёнка и себя заодно, не
только от чиновников, но и от людей вокруг, и не расплакаться, а взяв себя в руки
двигаться дальше. А иногда очень тянет и огрызнуться в ответ, чтобы остановить
чьи-то неприятные слова, действия, и чтобы в следующий раз человек понимал, что
отпор будет. В нынешнее время можно чего-то добиться только востребуя "снизу",
тогда есть шанс, что через какое-то время "верхи" станут искать способы и
возможности реализовать требуемое. То есть исходно родители "особых" детей такие
же, как и все люди. И возможно раньше придерживались таких же взглядов, как и greaTroll.
Но в результате постоянной вынужденной тренировки "бойцовских качеств" поневоле
становятся другими. Я очень надеюсь, что через несколько десятилетий, когда
ситуация с образованием, реабилитацией, социализацией, уровнем жизни семьи с
особым ребёнком будет просто нормальной и за это не надо будет бороться изо всех
сил, обсуждения в таких тематических форумах будут вестись в совсем ином стиле, и
будут чаще всего касаться других интересных тем.
Как-то так
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Ola, я поняла. Но как-то не придала большого значения. а Вы какой стороной коснулись
инклюзивного процесса? Были случаи удачно организованного процесса?
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
LZev
Про агрессивного ребенка не могу сказать особо. Мой аутенок не знает, как можно
быть агрессивным.
Вот с младшим борюсь больше чем с его года. Где-то до двух лет ловила попытки меня
ударить и заменяла поглаживанием. Работало. Сейчас начал огрызаться - стратегию
пока вырабатываю. Одно скажу - вот я с этим возилась, а тут же бабушка смеялась -
пока он не начал ее лупить серьезно. Через год-два планирую отдать в хорошую
секцию дзюдо - не для того, чтобы научили драться, а для того, чтобы научили НЕ
драться.
Ну а чтобы инклюзия не воспитывала жестокость - не со школ надо начинать, а с
детского сада. Я уже писала - в каждую группу по инвалиду. Неагрессивному. Можно
даже подростка с серьезными двигательными проблемами. И дети будут учиться
заботе и адекватному восприятию. Вот простой пример - иду я забирать младшего из
садика. Группа трехлеток - они гуляют. Я спокойно оставляю среди них старшего,
когда поднимаюсь в раздевалку за вещами - они даже пытаются играть вместе. Значит,
в этом возрасте еще нет жестокости.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме
|
|
mamaZ, Вы не написали ссылку
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Moonlike | LZev
Про агрессивного ребенка не могу сказать особо. Мой аутенок не знает, как можно
быть агрессивным.
Вот с младшим борюсь больше чем с его года. Где-то до двух лет ловила попытки меня
ударить и заменяла поглаживанием. Работало. Сейчас начал огрызаться - стратегию
пока вырабатываю. Одно скажу - вот я с этим возилась, а тут же бабушка смеялась -
пока он не начал ее лупить серьезно. Через год-два планирую отдать в хорошую
секцию дзюдо - не для того, чтобы научили драться, а для того, чтобы научили НЕ
драться.
Ну а чтобы инклюзия не воспитывала жестокость - не со школ надо начинать, а с
детского сада. Я уже писала - в каждую группу по инвалиду. Неагрессивному. Можно
даже подростка с серьезными двигательными проблемами. И дети будут учиться
заботе и адекватному восприятию. Вот простой пример - иду я забирать младшего из
садика. Группа трехлеток - они гуляют. Я спокойно оставляю среди них старшего,
когда поднимаюсь в раздевалку за вещами - они даже пытаются играть вместе. Значит,
в этом возрасте еще нет жестокости. |
Спасибо. В садиках, которые я видела и вижу, с жестокостью справляются. А вот
агрессивные дети камни кидают... И ногой в нос заехать могут. Или укусить, если что
не по нраву... Детишки обычные смотрят на это с удивлением... Безответно. Но такие
эпизоды скорее единичные.
Со школой что делать - непонятно. Дети растут. Кидаться начинают мебелью...
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
Вот я ворона. И ссылку не
написала, и не сохранила. Постараюсь найти
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
LZev, относительно удачные примеры инклюзии есть в Ухте (Респ. Коми). В этом они
опередили, нас, "столицу" - в Сыктывкаре это только проклевывается.
Но!
Этому процессу там уже не один год.
Ежегодно городская организация инвалидов (очень сильная и активная) вместе с
школами, отделом образования, проводит большую работу. Т.е. под конкретного
ребенка с учетом его потребностей готовится место в школе, классе - необходимые
технические средства, если они нужны, сопровождение. Школы оборудуются теми же
пандусами, оборудуются дрерные проемы и туалеты, чтобы могли пользоваться
колясочники. Учителю оказывают помощь. Много что делается, они молодцы.
И при этом интеграция отнюдь не огульная - всех усадить в и без того переполненные
классы массовых школ, без учета, а конкретно этому ребенку это подходит? Есть
дети, обучающиеся в обычных классах, есть классы 7-8 вида в обычных школах, есть
классы для детей со сложной структурой дефекта.
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Nata, приятно читать про такое...
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
LZev, спасибо. Так идея-то ведь хорошая в целом: учится жить вместе в этом мире всем,
независимо от внешнего вида, возможностей, умений каждого. Учится жить друг с
другом.
Ну а то, как у нас в сране любая идея воплощается в жизнь, отдельная печальная
история 
Я вспомния пресловую школьную информатику и ОБЖ. Идеи - замечательные. Но
поскольку к идеям "забыли" подготовит специалистов, создать базу и т.д. тоже самое
творилось.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено LZev | | Ola, я поняла. Но как-то не придала большого значения. а Вы какой стороной коснулись
инклюзивного процесса? Были случаи удачно организованного процесса? |
Всё пыталась написать подробно, но что-то не получается. Скажу кратко. У
меня есть и свои воспоминания, хотя я в школе очень давно училась, потом некоторое
время преподавала - и в обычном очень разношёрстном классе, и в математическом,
потом ребёнок (по статусу обычный) прошёл и детский сад, и школу. И ещё близко от
меня за все эти годы было несколько ситуаций с детьми с разными проблемами. Мне
кажется, уже давно "стихийно интегративным" можно считать любой класс, откуда
педагоги не вытесняют каждого неудобного ребёнка. По-моему т.н. "нормы" давно уже
почти нет. И обдумывая сейчас всё, что мне довелось видеть и в чём участвовать, - с
удивлением заключила, что вспоминая те случаи, которые можно было бы назвать
удачной интеграцией, об интеграции даже не вспоминаешь. Когда всем хорошо,
"проклятых вопросов" не возникает. Чего нельзя сказать о неудачных случаях, когда
взрослые не справились. Не лично данные физические лица не справились с
данной группой детей, а не смогли спланировать, подготовить и обеспечить всех и
всё, что необходимо для положительного развития этой конкретной интегративной
ситуации. Самой мне в качестве участника и в качестве педагога приходилось
участвовать в не очень трудных случаях, получилось не всё и не всегда, о чём очень
сожалею.
Кстати, когда-то идея интеграции мне и в голову не приходила. Не буду
прикидываться, что от рождения такая прогрессивная 
|
|
|
LZev
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 6-9-10
Пользователя нет на форуме
|
|
Абсолютно согласна, Ola. Я сейчас по долгу службы работаю со многими такими
стихийно интегрированными школами и классами. Как уже писала выше " в классе 25
человек - трое левшей и далее по тексту". Проблем в таких классах не меньше, а даже
больше, чем специально организованных. Отдельная ли это проблема или продолжение
начатой? На мой взгляд они неразделимы.
Более того, знания дефектологии, специальной педагогики, психологии - без них
невозможно работать в "стихийной интеграции". Порой на совещаниях и педсоветах в
школах округа, а теперь и города, мне говорят " как здорово, что Вы нам все так
объясняете, а мы и не знали". Не знали простых вещей, с котороых лечебная
педагогика начинается.
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata | LZev, относительно удачные примеры инклюзии есть в Ухте (Респ. Коми). В этом они
опередили, нас, "столицу" - в Сыктывкаре это только проклевывается.
Но!
Этому процессу там уже не один год.
Ежегодно городская организация инвалидов (очень сильная и активная) вместе с
школами, отделом образования, проводит большую работу. Т.е. под конкретного
ребенка с учетом его потребностей готовится место в школе, классе - необходимые
технические средства, если они нужны, сопровождение. Школы оборудуются теми же
пандусами, оборудуются дрерные проемы и туалеты, чтобы могли пользоваться
колясочники. Учителю оказывают помощь. Много что делается, они молодцы.
И при этом интеграция отнюдь не огульная - всех усадить в и без того переполненные
классы массовых школ, без учета, а конкретно этому ребенку это подходит? Есть
дети, обучающиеся в обычных классах, есть классы 7-8 вида в обычных школах, есть
классы для детей со сложной структурой дефекта.
|
Наташа, насколько я знаю, там задействован особый механизм. Финансирование
ребёнка с проблемами развития строится с учётом поправочного коэффициента. То
есть, норма подушевого финансирования умножается на этот коэффициент.
Получается, что школе выгодно брать таких детей, ведь за них больше платят. А на
эти деньги можно и пандусы оборудовать, и дефектолога нанять.
И ещё из собственного опыта. Я уже как-то жаловалась, в каких невыносимых условиях
мы учились 2 года. http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=456
Так вот, в этом году мы сделали на четверых человек справки о надомном обучении и
сформировали класс индивидуально-группового обучения, добавив туда ещё четверых
детей без официальных бумаг, но с определёнными трудностями. В результате, сейчас
учимся в малокомплектном классе. Вот уже неделю, как я просто отдыхаю на уроках и
наслаждаюсь тишиной. И детям намного легче, они все стали работать на уроках,
раскрываться. У нас есть один мальчик, он вообще ни с кем не разговаривал и тут
вдруг стал общаться.
|
|
|
| Страницы:
1
..
3
4
5
6
7
..
9 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
