Форумы сайта Особое детство
Вход не произведен [Вход - Регистрация]
Вниз

Версия для печати  
 Страницы:  1  2    4  ..  9
Автор Тема Инклюзивное образование: голос против
greaTroll
Участник
**




Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 09:44


Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  
Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  

Если за время урока N 19 у будут учиться, а 1 у интегрироваться и требовать повышенного внимания, то 19 у будут учиться объективно хуже. Это моя посылка и первая проблема.

Все зависит от уровня учителя и условий в школе.

Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  
Вторая проблема - проявление агрессии ребенком, у которого поражена нервная система, о которых много пишут на соответствующих форумах мамы таких детей сами.


Как же вы зациклены на этой "второй проблеме"! :8-0: Интересно, на каких же соответствующих форумах пишут мамы этих детей??? Что вы хотите услышать здесь, на этом конкретном форуме??? Я отвечу - в реальности, агрессии от "особых" на порядок меньше, чем от обычных "шалунишек".
Видимо, эту проблему Вам очень хочется увидеть в реальности, ах, эти страшилки про "страшных" детей-инвалидов у которых "поражена нервная система"...
Да просто сходите в обычную школу БЕЗ детей-инвалидов и насладитесь от души проявлениями агрессии!


1. от учителя зависит общее качество. Он не в силах распределять свое внимание одинаково при классе в 20 и в 120 человек или если в классе есть "особый элемент".

2. Литтлван
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
greaTroll
Участник
**




Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 09:45


Цитата: Исходное сообщение добавлено Тёминамама  
greaTroll!
То, что Вас зациклило на проблемах инклюзива,- это мы уже поняли. Хотя причина по-прежнему не ясна: почему такой интерес, если Вы не родитель и не учитель?
Вы стабильно продолжаете игнорировать этот вопрос, хотя участники форума на Ваши вопросы касаемо агрессии, повышенного внимания учителя к особому ребенку на уроках и т.д. уже ответили. Но, кстати, Вы ответы тоже игнорируете.
Как-то странно это...

Возможно, Вы не знаете, но лица с ОВЗ учатся не только в школах. Государство дает им возможность обучаться в колледжах, техникумах. Они могут получить высшее образование. И даже работать!
Если Вам тяжело дается прочтение постов форума, если Вы не можете уловить суть ответов администраторов и консультантов форума, если Вас немного зацикливает на одном и том же и не удается от этого избавиться, - это повод обратиться к соответствующим специалистам. Они помогут Вам справиться с навязчивостью!
По месту Вашей учебы или работы Вы можете предоставить выписки от специалистов, подтверждающих Ваше состояние. Возможно, Вам будет выделен тьютор, если Вы проходите обучение, либо сократят рабочий день, если Вы служащий. Не стесняйтесь признать наличие проблем! Сделайте первый шаг к их решению!


Так как конструктива Ваше сообщение не содержаит, я отвечаю на него п=непосредственно модератору.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Сова
Участник
**




Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28-4-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 09:51


greaTroll отказывается отвечать кто она (он). Тогда могу только предположить. Здесь есть 2 варианта:

1) Родитель ребенка, который ходит в инклюзивный класс, и ему не нравятся дети-инвалиды. Хотя это, конечно абсурд :8-0: . Не нравится - для здоровых детей учебных учреждений гораздо больше, чем для инвалидов.

2) Человек живущий рядом с семьей где воспитывается "не такой ребенок" . И упивается желчью - "Почему это у людей все не так ужасно при таком ребенке? Пусть сидит дома и гуляет в наморднике" :-( .
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
greaTroll
Участник
**




Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 10:06


Цитата: Исходное сообщение добавлено Сова  
greaTroll отказывается отвечать кто она (он). Тогда могу только предположить. Здесь есть 2 варианта:

1) Родитель ребенка, который ходит в инклюзивный класс, и ему не нравятся дети-инвалиды. Хотя это, конечно абсурд :8-0: . Не нравится - для здоровых детей учебных учреждений гораздо больше, чем для инвалидов.

2) Человек живущий рядом с семьей где воспитывается "не такой ребенок" . И упивается желчью - "Почему это у людей все не так ужасно при таком ребенке? Пусть сидит дома и гуляет в наморднике" :-( .


Вы не слишком логичны. Если бы кто-либо отказывался назвать свой пол, было бы действительно 2 варианта, но совсем другие:
1.) Мужчина
2.) Женщина.

Правила Форума прямо разрешают мне высказываться в данном разделе. Однако я испытываю значительное удивление от уровня агрессии здесь к тем, кто не согласен к господствующей точкой зрени.

И при этом те же люди удивляются искренне, что большинство отказывается нормально признать их особые права и интересы.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Сова
Участник
**




Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28-4-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 10:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  


Вы не слишком логичны. Если бы кто-либо отказывался назвать свой пол, было бы действительно 2 варианта, но совсем другие:
1.) Мужчина
2.) Женщина.

, извините. Но по-моему ваш пол мало кого здесь интересует. Не хочу показаться агрессивной, но когда спрашивают почему вас заинтересовала проблемма инклюзивного образования, пол указывать не обязательно :-D . Напрасно вы так настроены против особых детей. Хочу вам сказать, что никто ни от чего не застрахован. Ребенок может стать "особым" и в 6 и в 12 и в 15 лет :-( . А особый при достаточных усилиях родителей и специалистов достаточно нормальным.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Айрис
Заслуженный участник
****




Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме

Настроение: Go ahead!

[*] размещено 3-9-10 в 10:23


Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Сова  
greaTroll отказывается отвечать кто она (он). Тогда могу только предположить. Здесь есть 2 варианта:

1) Родитель ребенка, который ходит в инклюзивный класс, и ему не нравятся дети-инвалиды. Хотя это, конечно абсурд :8-0: . Не нравится - для здоровых детей учебных учреждений гораздо больше, чем для инвалидов.

2) Человек живущий рядом с семьей где воспитывается "не такой ребенок" . И упивается желчью - "Почему это у людей все не так ужасно при таком ребенке? Пусть сидит дома и гуляет в наморднике" :-( .


Вы не слишком логичны. Если бы кто-либо отказывался назвать свой пол, было бы действительно 2 варианта, но совсем другие:
1.) Мужчина
2.) Женщина.

Правила Форума прямо разрешают мне высказываться в данном разделе. Однако я испытываю значительное удивление от уровня агрессии здесь к тем, кто не согласен к господствующей точкой зрени.

И при этом те же люди удивляются искренне, что большинство отказывается нормально признать их особые права и интересы.


Вы хотите спорить, имеют ли инвалиды равные права со всеми остальными? Законы РФ никто не отменял. А в свете предстоящей ратификации Россией Конвенции ООН по правам инвалидов Ваши фразы по меньшей мере неуместны. "Господствующая", на Ваш взгляд, точка зрения не поддерживается российским законодательством. А всё пытаетесь выглядеть цивилизованным.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
********




Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 10:57


Дорогие форумчане! Мы не закрываем эту тему и ничего не удаляем, но очень просим всех участников сохранять уровень деликатности и доброжелательности, который всегда был характерен для этого форума. Если человек неудачно вступил в тему, это, конечно, снижает его шансы получить ответы по содержанию, но мы-то, старожилы, давайте постараемся не поддерживать заданный им уровень обсуждения!

У меня сейчас совсем нет времени, поэтому пока - информация к размышлению - статья про систему образования в Финляндии.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Moonlike
Почётный участник
*****


Аватар


Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме

Настроение: спать хочу

[*] размещено 3-9-10 в 12:38


Может, для того чтобы показать, что мы все тут здравомыслящие люди, а не ошалелые самки, каковыми нас многие считают? :-D



Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 15 лет
Птице-говоруну Киту: 11,5 лет
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
greaTroll
Участник
**




Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 13:04


Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис  
Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Сова  
greaTroll отказывается отвечать кто она (он). Тогда могу только предположить. Здесь есть 2 варианта:

1) Родитель ребенка, который ходит в инклюзивный класс, и ему не нравятся дети-инвалиды. Хотя это, конечно абсурд :8-0: . Не нравится - для здоровых детей учебных учреждений гораздо больше, чем для инвалидов.

2) Человек живущий рядом с семьей где воспитывается "не такой ребенок" . И упивается желчью - "Почему это у людей все не так ужасно при таком ребенке? Пусть сидит дома и гуляет в наморднике" :-( .


Вы не слишком логичны. Если бы кто-либо отказывался назвать свой пол, было бы действительно 2 варианта, но совсем другие:
1.) Мужчина
2.) Женщина.

Правила Форума прямо разрешают мне высказываться в данном разделе. Однако я испытываю значительное удивление от уровня агрессии здесь к тем, кто не согласен к господствующей точкой зрени.

И при этом те же люди удивляются искренне, что большинство отказывается нормально признать их особые права и интересы.


Вы хотите спорить, имеют ли инвалиды равные права со всеми остальными? Законы РФ никто не отменял. А в свете предстоящей ратификации Россией Конвенции ООН по правам инвалидов Ваши фразы по меньшей мере неуместны. "Господствующая", на Ваш взгляд, точка зрения не поддерживается российским законодательством. А всё пытаетесь выглядеть цивилизованным.


Конечно же, имеют. РФ ратифицировала Конвенции о правах инвалидов и о правах ребенка. Однако вопрос в том, что то обстоятельство, что все люди имеют равные права совершенно не мешает:

-изолировать некоторых из них в тюрьмах
-не принимать товарища с открытым туберкулезом работать на молочной кухне
-отчислить плохого студента
-лечить буйнопомешанного
-не позволить родителям, которые против воспитания/переливания крови угробить своего ребенка.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
greaTroll
Участник
**




Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 13:07


Цитата: Исходное сообщение добавлено Сова  
Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  


Вы не слишком логичны. Если бы кто-либо отказывался назвать свой пол, было бы действительно 2 варианта, но совсем другие:
1.) Мужчина
2.) Женщина.

, извените. Но по-моему ваш пол мало кого здесь интересует. Не хочу показаться агрессивной, но когда спрашивают почему вас заинтересовала проблемма инклюзивного образования, пол указывать не обязательно :-D . Напрасно вы так настроены против особых детей. Хочу вам сказать, что никто ни от чего не застрахован. Ребенок может стать "особым" и в 6 и в 12 и в 15 лет :-( . А особый при достаточных усилиях родителей и специалистов достаточно нормальным.


Нужно писать "извИните".

Тяжелые поражения вроде СД или аутизма, УО - лечатся?

Мы ведь в конечном счете говорим о праве на место за партой обычного класса именно ребенка с поражением мозга/ЦНС. Если у ребенка нет ноги/паралич - я не вижу проблемы.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ola
Заслуженный участник
****


Аватар


Сообщения: 849
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 13:40


Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  
...
Мы ведь в конечном счете говорим о праве на место за партой обычного класса...
...
По-моему мы не говорим о праве, а просто Вы упорно проводите идею, что такого права быть не должно, притворно прикрываясь как бы содержательными вопросами и обоснованиями, а остальные участники, считая, что такое право есть, бесперспективно тратят силы, надеясь Вас переубедить.

При этом под местом за партой, разумеется, следует понимать не кусок доски сидения, а грамотно выстроенную образовательную среду плюс необходимое сопровождение для тех детей, которые сами не могут вписаться.

А кстати, за прошедшие годы я встречала случаи, когда родители детей без выраженных проблем были рады устроить ребёнка в частную школу, которая принимала особых детей и старалась построить интегративную ситуацию. Очень многие находят, что в такой среде личностно и познавательно расцветают все дети, она хороша и для т.н. обычных детей. Конечно, если педагогический коллектив стремится именно к этому. А в школе, где жизнь нацелена на ученика без особенностей и в основном на познавательные достижения и "высоко"досуговые мероприятия, заметному числу детей очень быстро становится "не по себе".
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
********




Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 14:36


Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  


Нужно писать "извИните".

Тяжелые поражения вроде СД или аутизма, УО - лечатся?

Мы ведь в конечном счете говорим о праве на место за партой обычного класса именно ребенка с поражением мозга/ЦНС. Если у ребенка нет ноги/паралич - я не вижу проблемы.

Мы вроде Вас на должность корректора не приглашали, с какой стати Вы делаете участникам замечания? В форуме обычно пишут быстро и проверку орфографии не включают.
Второй вопрос показывает, что Вам еще тему изучать и изучать. Будем (условно) считать, что Ваш вопрос не риторический. В качестве ответа почитайте книги Ирис Юханнсон "Особое детство" - автобиографию женщины-психолога, которая в детстве была глубоко аутичным ребенком, К.Филпс "Мама, почему у меня синдром Дауна?" - о развитии девочки с СД, закончившей колледж и работающей медсестрой, и на ту же тему В.Ласлоцки "Мой маленький Будда". Только то, в результате чего они так изменились, называется не словом "лечение", а скорее - психолого-педагогическая коррекция и интеграция (не побоюсь этого слова :-) ) в среде сверстников.
Учите матчасть ))
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
федя
Заведующий
*********


Аватар


Сообщения: 192
Зарегистрирован: 13-11-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 15:10


...

Уважаемые завсегдатаи форума. Обращаю внимание на недопустимость перехода на личности, тем более по отношению к гостям, независимо от их взглядов.

Если вам кажется, что сообщение пользователя некорректно, обратитесь к модератору. Если у вас недостаточно сил для аргументированного ответа, попробуйте привлечь кого-то подкованного в помощь. И давайте не будем просто сбиваться в стаи и кусать "чужих" - это нецивилизованно и не идёт на пользу популяризации вас и ваших взглядов.

Не говорю уже о том, что в деле оказались замешаны те, кто должен быть образцом и блюстителем корректности. Чего им и желаю.

В свою очередь, замечу, что троллинг и сознательные провокации допустимы только в умеренной степени, не уводящей дискуссию от конструктивного диалога. Прошу вас, greaTroll, иметь это в виду.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
greaTroll
Участник
**




Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 15:44


Замечу лишь, что грамотным людям не нужна проверка орфографии, чтобы печатать без ошибок. Хотя Вы правы - мне не следовало придираться к мелочам и уходить в сторону.

На данный момент мною выдвинуто 2 тезиса: агрессивность и ущемление интересов других детей, так как ребенок-инвалид требует повышенного внимания. Это основное. Мои субсидиарные тезисы - эстетика и другие второстепенные вопросы были мною же сняты как слишком субъективные и сложно измеримые.

На данном этапе мне ответили несколькими названиями книг. Обращаю внимание, что даже из их названий, беллетристических по сути, следуе, что они не могут быть признаны объективными. К тому же здесь есть нюанс - в свое время мне рекомендовали (активисты за права детей-инвалидов) фильм "Черный шар", по итогам просмотра которого следовало испытывать понимание, принятие и сочувствие. Однако лично меня его просмотр только укрепил в некоторых взглядах, так как герой фильма (подросток с синдромом) явно и глубоко асоциален.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 845
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 15:57
Для информации и размышлений


Воспользуюсь случаем и приведу ссылки на некоторые публикации, прямо или косвенно касающиеся обсуждаемых тем:

Е.О.Смирнова, Г.Р.Хузеева, Психологические особенности агрессивных детей: текст, информация об источнике.

В.С.Собкин, Влияние родительской стратегии на эмоциональное состояние ребёнка: текст, информация об источнике.

А.А.Северный, Н.М.Иовчук, Некоторые гипотезы по поводу одарённости и проблемы обучения одарённых детей: текст, информация об источнике.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 845
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 16:08


Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  
Замечу лишь, что грамотным людям не нужна проверка орфографии, ...
В свою очередь замечу, что в содержательной дискуссии не является аргументом орфографическая ошибка собеседника.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Надя и Сахарок
Активный участник
***




Сообщения: 267
Зарегистрирован: 26-7-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 3-9-10 в 18:08


Тролль, Вы видели детей с серьезным поражением ЦНС? О каком обычном классе может идти речь?
Какая мама отдаст неговорящего, с полевым поведением или умственно отсталого ребенка в обычный класс?

Я на днях была в школе 8 вида. И скажу что лицезрела вполне обычных, хорошо говорящих и нормально себя ведущих старшеклассников. Может быть есть и другие школы 8 вида конечно, но смею Вас уверить, что если родитель и ПМПК решила отправить ребенка в обычную школу, значит он может там учится.

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 3-9-10 в 19:52



Цитата: Исходное сообщение добавлено rozab  
Взято отсюда:
http://autismchicago.all-forum.net/forum-f4/tema-t1259.htm
"В Америке нет понятия "не подлежит обучению в паблик школах". Его просто нет. Я писала, что в школы ходят колясочники, ДЦП, парализованные дети... я всегда удивлялась, видя как такси забирает детей из школы, которые совершенно не двигаются, с поддержкой головы в колясках. Интересно, думала я, - что с ними делают в школе? И даже один раз спросила одну женщину (из учителей). Она мне сказала, что вот эта девочка, например, не двигается вообще, но может иногда пошелевить несколькими пальцами. Вот от этого и отталкиваемся - прикасаемся к рукам то теплым, то прохладным, то мягким, то твердым, вкладываем в руки различные предметы... ОТ-терапия дает регуляции что делать, вот тераписты в школе и делают по ее плану развития. Потом эта девочка умерла (я думаю, что это были последствия аварии или что-то подобное). В лагере в этом году колясочников у нас было тоже наверное 4 человека, причем одна девушка уже наверное года 4 или 5 ходит, вот она тоже не двигается совсем. Марина, здесь нет понятия "не может ходить в школу"

Когда я читаю такие сообщения, мне стыдно за свою страну...


Вот именно! Мне тоже от таких сообщений одновременно стыдно за свою страну и обидно до слез за своего умного, веселого, доброго сына с психиатрическим диагнозом "аутизм", потому что все, что мы добились - это вопреки системе !
Уважение ЛИЧНОСТИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА (такого как ты сам или иного, отлично от тебя - неважно). Если это (уважение другого) есть - вопрос о совместном обучении просто не должен возникать.
Потому что неважно, в чем ты не такой - имеешь псих.диагноз, не можешь двигаться, говоришь на другом языке или веришь в другого бога...









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 3-9-10 в 20:08


Картинка из жизни в тему из нашей летней поезки с сыном к морю.
На станцию в соседний поселок мы ехали на такси и разговорились с водителем, зацепилась как-то в трепе тема детей–инвалидов ( по ходу разговора я сказала, что Женя болен, из–за этого частенько сложнее с ним ездить, хоть и большой). Мужик спросил, какой диагноз, ну я сказала, мне не жалко – аутизм. Естественно, пришлось объяснить, что это, в чем суть проблем. А мужик сказал золотые слова. «Так его надо к другим детям, и на целый день!» Т.Е. просто дяденьке на улице мысль, что такой ребенок должен как можно больше времени проводить среди других детей кажется абсолютно нормальной. В отличие от автора темы.











Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
********




Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-9-10 в 00:20


Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  
Замечу лишь, что грамотным людям не нужна проверка орфографии, чтобы печатать без ошибок. Хотя Вы правы - мне не следовало придираться к мелочам и уходить в сторону.

На данный момент мною выдвинуто 2 тезиса: агрессивность и ущемление интересов других детей, так как ребенок-инвалид требует повышенного внимания. Это основное. Мои субсидиарные тезисы - эстетика и другие второстепенные вопросы были мною же сняты как слишком субъективные и сложно измеримые.

На данном этапе мне ответили несколькими названиями книг. Обращаю внимание, что даже из их названий, беллетристических по сути, следуе, что они не могут быть признаны объективными. К тому же здесь есть нюанс - в свое время мне рекомендовали (активисты за права детей-инвалидов) фильм "Черный шар", по итогам просмотра которого следовало испытывать понимание, принятие и сочувствие. Однако лично меня его просмотр только укрепил в некоторых взглядах, так как герой фильма (подросток с синдромом) явно и глубоко асоциален.

Замечу лишь, что из двух моих утверждений (про скорость печатания и проверку орфографии) Вы увидели лишь одно. Как человек, профессионально занимающийся редактурой и корректурой, отмечу, что при высокой скорости печатания ошибки неизбежны (независимо от степени грамотности). Кроме того, никто не обязывает участников писать грамотно. Ну это так, к слову :)
Названиями книг я Вам ответила не на Ваши тезисы, а на конкретный вопрос (лечатся ли СД, аутизм и т.д.). Из самой постановки вопроса следует, что Вы недостаточно разобрались в теме, книги могут Вам в этом помочь. Про "Черный шар" ничего сказать не могу - не смотрела, а наличие книг о нормально адаптировавшихся людях с тяжелыми изначально нарушениями на вопрос, "лечатся ли", отвечает.
Про агрессивность Вам ответили, и неоднократно. Наличие агрессии, во-первых, не является характерной особенностью "особых" детей, а во-вторых, не является специфической проблемой именно их - это общая больная проблема школы, и решать ее надо комплексно, не пытаясь свалить вину за наличие агрессии в школе на "особых".
Ну и про ущемление интересов Вам неоднократно ответили - и примерами про успешное совместное обучение, и ссылкой на финский опыт: они со своей инклюзивй пока что по уровню образования - на первом месте, а мы - стыдно сказать на каком...
А про то, что неподготовленное введение инклюзии профанирует и дискредитирует идею и в итоге вредит всем - это и так понятно. Я даже знаю, кому выгодна такая дискредитация... Но не будем о грустном на ночь...
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
greaTroll
Участник
**




Сообщения: 29
Зарегистрирован: 2-9-10
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 4-9-10 в 17:09


Окей. Мои ответы получены. Насчет агрессивности даже появились некоторые сомнения. Но насчет внимания Вы меня не переубедили. И вы - тоже.

Пойду открывать новую тему по даже более интересному вопросу.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Мария_Дименштейн
Консультант ЦЛП
********




Сообщения: 851
Зарегистрирован: 1-12-06
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-9-10 в 02:31


Вопрос распределения внимания при наличии "особого" ребенка в классе - это вопрос чисто технический. В разных случаях возможны разные пути решения. В одних случаях уменьшают количество детей в классе, в других - предоставляют сопровождающего, который берет на себя все вопросы, не относящиеся непосредственно к уроку (например, помогает достать карандаш из пенала, если ребенку это трудно и он делает это громко), а также контролирует, сколько времени ребенок может находиться в классе и когда пора отдохнуть или перейти на индивидуальные занятия. Сопровождающий стремится к тому, чтобы постепенно ребенок справлялся с такими проблемами самостоятельно, не мешая окружающим. Надо заметить, что гораздо более частая проблема - не то, что "особый" ребенок мешает окружающим, а то, что он тихо сидит, ни во что не включаясь, - в этом случае тоже приходится прикладывать усилия, чтобы помочь ребенку участвовать в уроке. Конечно, это в первую очередь вопрос квалификации педагогов.
Давайте теперь попробуем посмотреть на проблему шире. Представим себе обычный класс, в котором учатся будущий Эйнштейн и будущий Пеле. Что им делать вместе на уроках физики, физкультуры, да и на прочих? Их катастрофически разные способности тоже требуют очень разного внимания. Возникает вопрос: почему мы не стремимся обучать детей индивидуально в соответствии с их способностями, склонностями и т.д., а собираем их вместе? Почему весь мир ушел от индивидуального гувернерского образования и пришел к школьному обучению? По большому счету - ради интеграции. Образование по сути - процесс интегративный. Для того, чтобы не только получить знания, но и суметь их воплотить в жизнь, необходимо освоить непростую науку, как строить отношения с другими людьми, надо учиться думать в комнате, где пыхтят еще 25 человек, и формулировать свою точку зрения понятным для них образом.
Сейчас во многих странах в школах устроено так, что в одном и том же классе программы разных детей могут существенным образом отличаться, и в течение дня они на некоторых предметах группируются небольшими группами, для углубленного изучения, на других - снова собираются всем классом. В такой многоступенчатой конструкции представить себе реализацию индивидуального плана для ребенка с теми или иными проблемами уже намного легче.
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Nata
Почётный участник
*****




Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

[*] размещено 5-9-10 в 11:43



Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Вопрос распределения внимания при наличии "особого" ребенка в классе - это вопрос чисто технический.

Представим себе обычный класс, в котором учатся будущий Эйнштейн и будущий Пеле. Что им делать вместе на уроках физики, физкультуры, да и на прочих? Их катастрофически разные способности тоже требуют очень разного внимания. Возникает вопрос: почему мы не стремимся обучать детей индивидуально в соответствии с их способностями, склонностями и т.д., а собираем их вместе? Почему весь мир ушел от индивидуального гувернерского образования и пришел к школьному обучению? По большому счету - ради интеграции. Образование по сути - процесс интегративный. Для того, чтобы не только получить знания, но и суметь их воплотить в жизнь, необходимо освоить непростую науку, как строить отношения с другими людьми, надо учиться думать в комнате, где пыхтят еще 25 человек, и формулировать свою точку зрения понятным для них образом.
Сейчас во многих странах в школах устроено так, что в одном и том же классе программы разных детей могут существенным образом отличаться, и в течение дня они на некоторых предметах группируются небольшими группами, для углубленного изучения, на других - снова собираются всем классом. В такой многоступенчатой конструкции представить себе реализацию индивидуального плана для ребенка с теми или иными проблемами уже намного легче.


В том то и дело! Этот вопрос (интеграция) еще раз как лакмусовая бумажка показывает, все дыры в нашей системе школьного образования! Зачем переваливать с больной головы на другую больную?
Если родители будут больше требовать от нашей образовательной системы на всех ее уровнях, от школы до самого верха. кстати родители "особых2 детей в этом плане весьма активны - многие из нас добились права обучаться для своих детей, часто имеющих клеймо "необучаемых". В конце концов, поворот в мозгах наших чиновников от образования и программы интеграции (уж какие они ни есть на данный момент :-)) родились не только, потому, что "у них" так, но и потому, что родители тоже требуют, что бы и "у нас" стало, как 2у них".
Скажите, а вы знаете примеры, чтобы вместо первого класса с числом детей 32 человека (по нормативным документам - НЕ БОЛЕЕ 25!) в школе по требованию родителей детей сденлали 2 класса по 16?! Чтобы родители добились для своих детей того, что просто положено?
чем искать виноватых среди других детей в проблемах школ, стоит поискать это среди взрослых, определяющих данное направление в жизни. Менять надо систему, сами принципы получения образования.

А о том, что детский сад, а потом школа - это лучший способ социализации ребенка я убеждалась на сравнении его с детьми, обущающимися индивидуально. Нам часто бывает трудно, но я вижу, что дает в конце-концов преодоление этих трудностей, а не избегание их.









Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Ольга
Администратор
*********




Сообщения: 845
Зарегистрирован: 15-11-06
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 5-9-10 в 22:02
Интеграция или инклюзия?


Кажется, мы уже помещали где-то в форумах ссылку на статью "Интеграция или инклюзия?", но в этой теме очень уж она кстати:

Вложение: integr_inclus.doc (77kB)
Этот файл был скачан 2076 раз

Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
Сова
Участник
**




Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28-4-09
Пользователя нет на форуме


[*] размещено 6-9-10 в 10:15


Цитата: Исходное сообщение добавлено greaTroll  
Замечу лишь, что грамотным людям не нужна проверка орфографии, чтобы печатать без ошибок.

.
:-D . Все, greaTroll, вы меня вычислили. Я безграмотный человек :oh: . А все маскировалась-то :glass:
Просмотреть профиль пользователя Просмотреть все сообщения этого пользователя
 Страницы:  1  2    4  ..  9

  Наверх

Powered by XMB
XMB Forum Software © 2001-2017 Группа XMB
Сопровождение форума: Центр лечебной педагогики