| Страницы:
1
..
4
5
6
7 |
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Надо обращаться в суд не после покупки путевки, а до. То есть фсс не выполняет
предписания ипр.
на сайте дисабилити.ру много обсуждений на эту тему, прочитайте.
|
|
|
Anamaka
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Здравствуйте! Кто-нибудь получал в этом году путевки на отдых с детьми на море?
|
|
|
Катя_мама_Алёнки
Участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15-5-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Помогите информацией, кто может!
У знакомой возникла проблема получить у педиатра справку 70/у для последующего
получения путёвки в санаторий. Путёвку собес уже ей предложил. Казалось бы дело за
малым, ан нет((
Обоснование отказа:
1) в ИПР не написано санаторно-курортное лечение (у меня тоже не написано, но
проблем никогда не возникало);
2) по приказу 99/231 от 22.12.99 (медпоказания и противопоказания для санкурлечения
детей) умственная отсталость и психические заболевания являются
противопоказаниями. (у ребенка аутизм, средняя степень умственной отсталости)
Подскажите какими аргументами, желательно юридически обоснованными, их можно
свалить наповал. Потому что на этой позиции стоит не только педиатр, но и
зав.педиатрическим отделением. 
|
|
|
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Психиатрические расстройства - это врачебная тайна и педиатр об ней как бы знать
не должна. Это вне ее компетенции. А психиатр - это .уже другое лечебное учреждение.
В карте ребенка записи от психиатра об умственной отсталости быть не должно! А
вот, если нет в ИПР подсказать не могу, надо переделать ИПР, чтоб не возникало
трудностей.
|
|
|
Anamaka
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
У нас нет в ИПР ничего про СКЛ. На МСЭ сказали, они это не пишут. Нужно СКЛ или нет
решает врач (педиатр).
|
|
|
Катя_мама_Алёнки
Участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15-5-14
Пользователя нет на форуме
|
|
В том-том дело, что педиатр решает не в пользу ребенка ведь ребенку оно полагается и от него не писали отказ
|
|
|
Александр Лумпов
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 7-4-14
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено Катя_мама_Алёнки  | Помогите информацией, кто может!
У знакомой возникла проблема получить у педиатра справку 70/у для последующего
получения путёвки в санаторий. Путёвку собес уже ей предложил. Казалось бы дело за
малым, ан нет((
Обоснование отказа:
1) в ИПР не написано санаторно-курортное лечение (у меня тоже не написано, но
проблем никогда не возникало);
2) по приказу 99/231 от 22.12.99 (медпоказания и противопоказания для санкурлечения
детей) умственная отсталость и психические заболевания являются
противопоказаниями. (у ребенка аутизм, средняя степень умственной отсталости)
Подскажите какими аргументами, желательно юридически обоснованными, их можно
свалить наповал. Потому что на этой позиции стоит не только педиатр, но и
зав.педиатрическим отделением.
|
1) Если путевку дают как получателю НАБОРА СОЦИАЛЬАЛЬНЫХ УСЛУГ, то записи в ИПР не
нужно(согласно приказа минздравсоцразвития РФ от 24 декабря 2007г. № 794 -забейте в
любом поисковике).
Путевки согласно ИПР это абсолютно другое право. Но при этом рекомендации на ИПР
пишет врачебная коммисия, которая в свою очередь основывается на рекомендациях
лечащего врача. Т.е. изначально показания (или противопоказания)- определяет в
первую очередь лечащий врач.
2) -согласно приказа №99/231 от 22.12.99 в общих противопоказаниях в п. 9 указано:
Судорожные припадки и их эквиваленты, умственная отсталость (кроме
специализированных санаториев для детей с церебральными параличами!!!!!!!!!!!).
- Методические указания, утвержденные Министерством здравоохранения
Российской Федерации 22.12.1999 N 99/231, носят рекомендательный и именно методический
характер и не являются нормативным правовым актом Необходимость направления
ребенка на санаторно-курортное лечение в соответствии с Порядком медицинского
отбора и направления больных на санаторно-курортное лечение, утвержденным
приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской
Федерации от 22 ноября 2004 г. № 256 , определяется лечащим врачом и заведующим
отделением лечебно-профилактического учреждения, а детей, имеющих право на
получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг,
лечащим врачом и врачебной комиссии лечебно-профилактического учреждения по
месту жительства с оформлением справки для получения путевки на ребенка (для
предоставления по месту требования) и санаторно-курортной карты для детей по
форме № 076/у-04.
Т.е. в любом случае показания к СКЛ должен определять врач исходя из конкретных
особенностей пациента. Как вариант-можно обратиться к другому педиатору за
консультацией и рекомендациями.
|
|
|
Эрна
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 5-7-11
Откуда: Калуга
Пользователя нет на форуме
|
|
Катя_мама_Алёнки, Попробуйте ТАКОЙ вариант: Идете к психиатру просите справку что
ребенку не противопоказано Санаторно курортное лечение.
Далее идите к педиатру и берете справку формы № 076/у-04 . Если отказали идите к гл.
врачу и "выше" Не имеют права отказывать!
ПЫ СЫ У моих знакомых не было проблем с получением СКЛ ( у ребенка синдром Дауна )
|
|
|
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Александр Лумпов
в приказе №99/231 от 22.12.99Ю раздел противопоказания при детских параличах, написано:
"
4. Детские церебральные параличи при наличии тяжелой обездвиженности, тяжелых
расстройств тонуса, тяжелых гиперкинезов, мозжечковых расстройств, судорожных
приступов, глубоких нарушений функций тазовых органов, олигофрении в стадии
имбецильности или идиотии.
Вот и неизвестно каким пунктом будет руководствоваться врач п.9 (вначале приказа)
или п.4 противопоказаний раздела болезни опорно- двигательного аппарата.
|
|
|
Александр Лумпов
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 7-4-14
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено zoalti | Александр Лумпов
в приказе №99/231 от 22.12.99Ю раздел противопоказания при детских параличах, написано:
"
4. Детские церебральные параличи при наличии тяжелой обездвиженности, тяжелых
расстройств тонуса, тяжелых гиперкинезов, мозжечковых расстройств, судорожных
приступов, глубоких нарушений функций тазовых органов, олигофрении в стадии
имбецильности или идиотии.
Вот и неизвестно каким пунктом будет руководствоваться врач п.9 (вначале приказа)
или п.4 противопоказаний раздела болезни опорно- двигательного аппарата.
|
Врач в первую очередь должен руководствовать объективным состоянием здоровья
конкретного ребенка и решать по каждому ребенку ИНДИВИДУАЛЬНО.Вот например в
общих противопоказаниях есть возраст до 4 лет, но во многих санаториях( в том числе
и с которыми заключен гос.контракт) принимают с 2 и 3 лет."Мед. показания" -не
являются НПА, а внутренняя бумажка минздрава, противоречащая федеральным
законам. не зря же после множества судов "мед.показания для взрослых и подростком"
были отменены.
|
|
|
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Сан-кур меня не очень интересует, а вот при судебных разбирательствах по
образованию, моему ребенку категорически отказали в конституционном праве на
обучение. (полтора года судебных тяжб). Так что ваше утверждение, что мед.показания
не являются нормативно правовыми актами, не соответствует действительности к
сожалению.
Естественно врач должен смотреть объективно, только наши врачи оставляют желать
лучшего.
|
|
|
София_
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20-5-14
Пользователя нет на форуме
|
|
конечно да!
|
|
|
Александр Лумпов
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 7-4-14
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено zoalti | Сан-кур меня не очень интересует, а вот при судебных разбирательствах по
образованию, моему ребенку категорически отказали в конституционном праве на
обучение. (полтора года судебных тяжб). Так что ваше утверждение, что мед.показания
не являются нормативно правовыми актами, не соответствует действительности к
сожалению.
Естественно врач должен смотреть объективно, только наши врачи оставляют желать
лучшего. |
а разве не МСЭК должны определять вопрос по образованию ребенка, а "ИСПОЛНИТЕЛЬ"
выполнять запись в ИПР?
|
|
|
zoalti
Активный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 26-4-11
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
|
|
Ни в одну школу 8 вида не берут без заключения ПМПК. Запись МСЭ в ИПР не влияет на
решение ПМПК. А свои рекомендации строго на основе мед.писем 1980 года. Но это уже
другая тема. Я там все подробно описывала.
|
|
|
Anamaka
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемые форумчане, скажите пож-та, есть ли у вас трудности с получение детских
путевок? У нас вечно какие-то проблемы. "Пока ничего нет. Звоните после десятого".
"Пока ничего нет. Звоните после 20-го" и т.д. А потом звонят и предлагают путевку на
октябрь, ноябрь или декабрь. Во-первых у нас уже школа начинается и прогуливать её
мы не хотим. Во-вторых, что делать 3 недели на море зимой? Процедур нам всё равно
мало нужно. Мы любим погулять, а зимой много не нагуляешь и сидеть 3 недели в
санатории сдвинешься.
В прошлом году мы так и остались без путевки.
В этом году путевок опять нет, а уже середина июня. Если ехать самим в августе, то в
конце июня идти за билетами на поезд. Мы из Королёва (Моск. обл.). В Реутове Моск.
обл. люди уже получили путевки. В Москве с этим проблем вообще нет. Что делать? В
прокуратуру писать?
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Anamaka | Уважаемые форумчане, скажите пож-та, есть ли у вас трудности с получение детских
путевок? У нас вечно какие-то проблемы. "Пока ничего нет. Звоните после десятого".
"Пока ничего нет. Звоните после 20-го" и т.д. А потом звонят и предлагают путевку на
октябрь, ноябрь или декабрь. Во-первых у нас уже школа начинается и прогуливать её
мы не хотим. Во-вторых, что делать 3 недели на море зимой? Процедур нам всё равно
мало нужно. Мы любим погулять, а зимой много не нагуляешь и сидеть 3 недели в
санатории сдвинешься.
В прошлом году мы так и остались без путевки.
В этом году путевок опять нет, а уже середина июня. Если ехать самим в августе, то в
конце июня идти за билетами на поезд. Мы из Королёва (Моск. обл.). В Реутове Моск.
обл. люди уже получили путевки. В Москве с этим проблем вообще нет. Что делать? В
прокуратуру писать? |
Формально ФСС ничего не нарушает, предлагая Вам путёвки в октябре-декабре.
Попытайтесь взять рекомендации врача о благоприятном для Вашего ребёнка периоде
реабилитации в санатории, например, весна-лето. Тогда будет за что зацепиться.
|
|
|
Anamaka
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис |
Формально ФСС ничего не нарушает, предлагая Вам путёвки в октябре-декабре.
Попытайтесь взять рекомендации врача о благоприятном для Вашего ребёнка периоде
реабилитации в санатории, например, весна-лето. Тогда будет за что зацепиться.
|
У нас путевками занимается соцзащита.
На справке, которую мы в поликлинике брали, отмечены галочками весна и лето. В базе
соцзащиты есть отметка, что нам только летом.
Здесь в общем-то две проблемы:
1) сидишь и ждешь, дадут или нет. При этом в других городах Подмосковья люди ездиют
и не один раз в году. Моя знакомая слепая тоже по 1-2 раза в год обязательно ездиет
отдыхать. А мы за 6 лет ездили только 3 раза.
2) дают не в сезон - но это скорее всего у всех такая проблема - что не распродали за
деньги, то "выкинули социалке".
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Anamaka | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис |
Формально ФСС ничего не нарушает, предлагая Вам путёвки в октябре-декабре.
Попытайтесь взять рекомендации врача о благоприятном для Вашего ребёнка периоде
реабилитации в санатории, например, весна-лето. Тогда будет за что зацепиться.
|
У нас путевками занимается соцзащита.
На справке, которую мы в поликлинике брали, отмечены галочками весна и лето. В базе
соцзащиты есть отметка, что нам только летом.
Здесь в общем-то две проблемы:
1) сидишь и ждешь, дадут или нет. При этом в других городах Подмосковья люди ездиют
и не один раз в году. Моя знакомая слепая тоже по 1-2 раза в год обязательно ездиет
отдыхать. А мы за 6 лет ездили только 3 раза.
2) дают не в сезон - но это скорее всего у всех такая проблема - что не распродали за
деньги, то "выкинули социалке". |
Замечательно, что есть документ, где отмечен период. Нам в справке период не пишут,
но мы ездим, когда нам удобно. Попробуйте написать уполномоченному по правам
ребёнка при губернаторе Вашей области. Опишите проблему, приложите документы,
попросите помочь защитить права ребёнка (в другой период санаторий может
принести вред -- ребёнок часто болеет, это подорвёт его здоровье, поэтому Вы должны
следовать рекомендациям врача, -- приведите и другие заслуживающие внимания
аргументы в свою пользу). Я думаю, дело сдвинется.
|
|
|
Anamaka
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Спасибо, Айрис! А прокуратурой нет смысла припугивать?
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
Пока попытайтесь через уполномоченного, поскольку после проверки прокурорской,
если она будет не в вашу пользу, они будут этой бумагой прикрываться. Тогда только
через суд получите, но не факт, -- это всё сложно. Можно привлечь областных и
городских депутатов, написать везде, в том числе и главам парламентских партий,
пока не трогая прокуратуру и суд.
|
|
|
Anamaka
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13-6-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Понятно. Спасибо.
|
|
|
юрист
Почётный участник
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 1-11-13
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено Александр Лумпов | | Цитата: Исходное сообщение добавлено Катя_мама_Алёнки | Помогите информацией, кто может!
У знакомой возникла проблема получить у педиатра справку 70/у для последующего
получения путёвки в санаторий. Путёвку собес уже ей предложил. Казалось бы дело за
малым, ан нет((
Обоснование отказа:
1) в ИПР не написано санаторно-курортное лечение (у меня тоже не написано, но
проблем никогда не возникало);
2) по приказу 99/231 от 22.12.99 (медпоказания и противопоказания для санкурлечения
детей) умственная отсталость и психические заболевания являются
противопоказаниями. (у ребенка аутизм, средняя степень умственной отсталости)
Подскажите какими аргументами, желательно юридически обоснованными, их можно
свалить наповал. Потому что на этой позиции стоит не только педиатр, но и
зав.педиатрическим отделением.
|
1) Если путевку дают как получателю НАБОРА СОЦИАЛЬАЛЬНЫХ УСЛУГ, то записи в ИПР не
нужно(согласно приказа минздравсоцразвития РФ от 24 декабря 2007г. № 794 -забейте в
любом поисковике).
Путевки согласно ИПР это абсолютно другое право. Но при этом рекомендации на ИПР
пишет врачебная коммисия, которая в свою очередь основывается на рекомендациях
лечащего врача. Т.е. изначально показания (или противопоказания)- определяет в
первую очередь лечащий врач.
2) -согласно приказа №99/231 от 22.12.99 в общих противопоказаниях в п. 9 указано:
Судорожные припадки и их эквиваленты, умственная отсталость (кроме
специализированных санаториев для детей с церебральными параличами!!!!!!!!!!!).
- Методические указания, утвержденные Министерством здравоохранения
Российской Федерации 22.12.1999 N 99/231, носят рекомендательный и именно методический
характер и не являются нормативным правовым актом Необходимость направления
ребенка на санаторно-курортное лечение в соответствии с Порядком медицинского
отбора и направления больных на санаторно-курортное лечение, утвержденным
приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской
Федерации от 22 ноября 2004 г. № 256 , определяется лечащим врачом и заведующим
отделением лечебно-профилактического учреждения, а детей, имеющих право на
получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг,
лечащим врачом и врачебной комиссии лечебно-профилактического учреждения по
месту жительства с оформлением справки для получения путевки на ребенка (для
предоставления по месту требования) и санаторно-курортной карты для детей по
форме № 076/у-04.
Т.е. в любом случае показания к СКЛ должен определять врач исходя из конкретных
особенностей пациента. Как вариант-можно обратиться к другому педиатору за
консультацией и рекомендациями.
|
Запись в Индивидуальной Программе Реабилитации ребёнка - инвалида о санаторно -
курортном лечении в настоящее время не вносят, а если и внесут - она без Справки
формы № 070 / у - 04 не имеет никакой юридической силы и не исполняется на всей
территории Российской Федерации.
|
|
|
SW -Sweta 1975
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 9-8-13
Пользователя нет на форуме
|
|
Добрый день.Я занялась впервые санаторным лечением .У сына мышечная дистрофия.В
справке врач мне рекомендовала курорты(Анапа,Сочи,Ессентуки).Скажите ,есть ли в
ведении Минздрава санатории в этом направлении?Мне письменно в областном
Минздраве ответили,что пациентам данного профиля Минздрав Челябинской
обл.предлагает местные учреждения и республиканский детский
психоневрологический санаторий в соседней Курганской обл."Озеро Горькое".И
именно на этот санаторий оформлена заявка.Естественно я откажусь и повезу сына за
свой счёт на море.Данный санаторий не соответствует медицинским рекомендациям.Но
скоро мне должны позвонить из Минздрава,посоветуйте,как грамотно обосновать
отказ от данного санатория.А в соц.защите,сразу сказали,что на море будет
несколько путёвок на всю область,но на портале закупок http://zakupki.gov.ru видно,что Мин.соц.отношений нашей области заключило контракты на
этот год с двумя санаториями Анапы:"Россиянка"(147 путёвок) и"Парус"(360 путёвок)и это
только для детей.Но нам ,как видно, без суда ничего нигде не дождаться.
|
|
|
Айрис
Заслуженный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20-12-08
Пользователя нет на форуме
Настроение: Go ahead!
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено SW -Sweta 1975 | | Добрый день.Я занялась впервые санаторным лечением .У сына мышечная дистрофия.В
справке врач мне рекомендовала курорты(Анапа,Сочи,Ессентуки).Скажите ,есть ли в
ведении Минздрава санатории в этом направлении?Мне письменно в областном
Минздраве ответили,что пациентам данного профиля Минздрав Челябинской
обл.предлагает местные учреждения и республиканский детский
психоневрологический санаторий в соседней Курганской обл."Озеро Горькое".И
именно на этот санаторий оформлена заявка.Естественно я откажусь и повезу сына за
свой счёт на море.Данный санаторий не соответствует медицинским рекомендациям.Но
скоро мне должны позвонить из Минздрава,посоветуйте,как грамотно обосновать
отказ от данного санатория.А в соц.защите,сразу сказали,что на море будет
несколько путёвок на всю область,но на портале закупок http://zakupki.gov.ru видно,что Мин.соц.отношений нашей области заключило контракты на
этот год с двумя санаториями Анапы:"Россиянка"(147 путёвок) и"Парус"(360 путёвок)и это
только для детей.Но нам ,как видно, без суда ничего нигде не дождаться.
|
Есть в перечне Минздрава из Вами перечисленных городов санаторий в Сочи "Юность",
но подойдёт ли вам по диагнозу? На это смотрят серьёзно.
А из психоневрологических санаториев из перечня знаю лучший -- это "Теремок" в
Калининградской области на Балтийском море.
|
|
|
SW -Sweta 1975
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 9-8-13
Пользователя нет на форуме
|
|
По диагнозу он нам подходит.Но мне в Минздраве сказали,что "Юность" (мать и дитя )
закрыт на ремонт.А вот на сайте санатория люди пишут,что уже были там или поедут
туда.Вот цитаты :Добрый день! Мы едем завтра, путевка с 7 июня по 27. июня. Или:А мне
дали путевку через отдел соцзащиты (мне и ребенку 7лет ) диагноз порок сердца.
Спасибо огромное всем ,кто нам помог получить эту путевку.Едем 20.07 на 21 день . После
отпишусь,что да как)). Не знаю,кому и верить. У нас затронута костно-мышечная
система,и к психиатрии мы отношения не имеем,но всех гребут под одну гребёнку.А
вообще лечения не существует и никакая реабилитация не может дать улучшений .Но
на море сын немного крепнет,поэтому туда и стремимся.На диагноз может в Минздраве
и смотрят,а вот в соц.защите сыну вместо санатория предложили путёвку в местный
спортивно-оздоровительный лагерь ,хотя он плохо ходячий .
|
|
|
| Страницы:
1
..
4
5
6
7 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
