| Страницы:
1
2
3 |
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka  | лизонька,
в принципе немецкий и английский довольно похожи :) поэтому если будет шанс
перевестись от этой вашей неадекватной дамочки - переводитесь и учите другой язык
с нормальным преподом!!! на начало Ваших познаний в лингвистике хватит, а потом -
подтянетесь :) |
Вряд ли. Уже были попытки с английским и французским у старших - еще хуже, я как
старая лошадь, только по своей борозде хожу.
Да и не переведут ее в английский класс, там переполнено, а у немки недобор.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
что ж теперь, из-за недобора ребенка мучить??? администрация-то что там себе
думает???
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Если бы все было так правильно - интересы ребенка и прочие бла-бла-бла. Интересы
соблюдаются на бумаге, в отчетах. На бумаге очень много нововведений и улучшений
во благо детей, а на деле... Все рассчитано на некоего среднего ребенка, со средним
здоровьем, средними способностями и средними притязаниями родителей. Убожество
во всем - в преподавании, в дисциплине, в питании, во внеклассной работе. А я
наверное, по их мнению, американских фильмов насмотрелась и требую невыполнимого.
Моей Полинке одна учительница сказала :"Девочка ты красивая, ухоженная, модно
одетая, но уж слишком много гонору в тебе." А я точно знаю, что моя девочка и
застенчивая, и одета весьма небогато, ну может со вкусом. Может, гонором считается
чувство собственного достоинства?
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
несогласие со старшими тоже может считаться гонором... а еще невоспитанностью :)
зависит от учителя и его мировоззрения...
у нас есть одна дамочка в школе, которая искренне полагает - если ребенок во время
обеда отказался бросить тарелку с едой и бежать выполнять ее поручение - это
отсутствие воспитания  то есть ребенок
должен метнуться наверх, сбегать в класс, что-то там сделать, вернуться и доесть
остывший суп - вот это воспитанность... 
с такими бороться бесполезно, они понимают только жалобы в администрацию!
с убожеством надо бороться, пусть не сразу, пусть не глобально НО все-таки по
мелочи и постепенно мир будет меняться, я в это свято верю!
|
|
|
rozab
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 26-3-08
Откуда: Кемерово
Пользователя нет на форуме
|
|
Лизонька, вы говорили, что ребёнок лучше воспринимает материал в визуальной
форме. Может быть, попробовать через игру?
Набрала в "поиске" первое, что на ум пришло "немецкий язык алфавит игры", нашла вот
что:
http://www.solnet.ee/games/g1.html - немецкий алфавит, счёт, цвета, фигуры.
http://www.nd.ru/catalog/products/notseriouslessonsger - уроки немецкого.
Репетитор, конечно, дороговато, но очень эффективно. Боюсь, что учительницу в
возрасте не переделать. У моего сына в университете тоже "немка" с тяжёлым
характером. Он в прошлую сесиию раз пять ходил этот экзамен сдавать. Выход был
один - учить.
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Большое спасибо за ссылки! Посмотрела, если получится скачать, обязательно
воспользуемся.
С репетитором, боюсь, будут сложности и дело даже не в деньгах - репетитор ведь
тоже будет учить как здорового ребенка. Моя старшая после детдома тоже нуждалась
в репетиторе по английскому, нашли очень хорошего, действительно через год
девочка догнала свой 8 класс, но то был сохранный ребенок и репетитор ее гоняла в
хвост и в гриву, девочка плакала на ее уроках. С младшей такое не пройдет, с ней
нужны садиковские методики, а сколько времени на этой уйдет.
Учить.... Обычная зубрежка не пройдет, мы за всю двенадцатилетнюю жизнь твердо
выучили один стишок "Плачет киска в коридоре" и на всех елках его исправно
рассказываем.
У меня большая надежда на ее музыкальный слух, я помню, как мы в школе на уроках
немецкого "пели" буквы и фразы, очень помогало запоминать. Дома пробую с ней
заниматься так же, ей нравится, с удовольствием вместе со мной распевает. Для нее
это увлекательная игра. Ага, представила лицо учительницы, если я ей предложу
такую методику.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
в первой ссылке (если, конечно, это принципиально) произношение страшнющее в
некоторых моментах  в цифрах "косяк" явный с
шестеркой - озвучено как СЕКС  (вместо зекс) ну
и по мелочи... немцы, конечно, поймут, но ухо режет... Если учительница не будет
трясти с идеальным произношением, то эти обучалки очень даже пойдут...
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Да, я прослушала - не знающему язык вообще ничего не понять. Уж такое простое я
лучше сама.
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Я опять с проблемой, прошу совета.
Каждый четверг у ребенка в дневнике появляется запись красными чернилами
аршинными буквам : "Полина должна читать ежедневно четыре страницы текста вслух и
подробно пересказывать полными фразами!!!"
Сегодня я не выдержала и написала внизу :"Она отказывается читать!!!!! Я не могу ее
заставить!!!!"
Я действительно не могу заставить ее читать, это наша постоянная проблема с
первого класса, она просто сжимает губы и молчит. Я все перепробовала, честное
слово!!!! Она пишет, считает, но вот чтение наша мука, я не знаю, в чем дело, почему
она так ненавидит чтение. И когда я читаю вслух - она не слушает, не понимает, что я
читаю, пока не увидит движущуюся картинку.
Недавно я попыталась наказать ее лишением общения с лошадьми, чтобы заставить
читать - она рыдала, пока не начался припадок, после которого она сутки спала. Все,
это было последнее средство - это единственное, чем она дорожит, на остальные
наказания ей плевать.
Что мне делать?
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Лизонька, а попросить от врача (психиатра) справку, что ей нельзя читать вслух
можно?
Это я к тому, что если она про себя не отказывается прочитать (или прослушать,
следя глазами по тексту, я с Женей так часто поступаю), а пересказ с ней вместе
сочинить и написать на листке, как сочинение.
Наших детей заставлять нельзя, и не потому, что мы такие добрые. Просто раз
надавишь - потом вылезет негатив в другом чем-то.
хорошо бы попробовать понять, что же именно ей не нравится в этом действии, тогда
можно что то придумать попробовать, как обойти нелюбимый момент.
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Врач не даст такую справку, все врачи считают, что она придуривается. Хотя даже мне
понятно - если ребенок пишет, считает, рисует, но при чтении на него нападает
ступор - значит есть какая-то причина.
Дело в том, что про себя она читает, но перескакивая через слова или пропуская
буквы, естественно, улавливает только общий смысл, а если это например задача по
математике - конечно, она ее неправильно решит. Или история - конечно она всех этих
фараонов перепутала, поняла только что они были.
Читала она "Му-му", посидела с книжкой, говорит : все, прочитала. Говорю : перескажи. -
Ну, там был глухой, у него была собачка, барыня приказала ее утопить. - Почему
приказала утопить? - Не знаю.
Поэтому учитель требует чтения вслух, проговаривая кажде слово и я с ней согласна.
Помладше, в классе первом-втором, она, читая вслух, задыхалась, от гипервентиляции
у нее бывали обмороки. Я объясняла это учителю, врачам - никто меня не понимает. А к
третьему классу она вообше отказалась читать вслух, просто сжимала губы и
молчала, глядя перед собой, а я уже знаю - если она ушла в такую "глухую несознанку",
то бесполезно чего-то добиваться, если я буду настаивать - дело закончится
приступом. Она очень упорная, если она решила что-то делать или не делать - я могу
вывернуться на изнанку, она сделает по-своему.
Я иногда говорю : твое бы упорство да на достижение мирных целей.
Я по-разному пыталась выяснить, понять, почему она не любит читать, она сама не
может этого объяснить. Может быть дислексия, хотя специалисты расходятся во
мнениях - независимые говорят, что есть, официальные логопеды - что нет, просто
общее нарушение речи.
Была она младше, задали читать сказку "Соломинка и лапоть". Она сама ее несколько
раз прочитала, я прочитала вслух - нет, не понимает, не может смысл пересказать.
Прошло несколько дней, по телевизору стали показывать этот мультик, она
посмотрела и говорит :"Ааааа, поняла!" и стала целые предложения из книги говорить.
О чем это говорит, как называется такой дефект?
Или - если она не смотрит мне в лицо, она часто не может понять, что я ей говорю, я
поворачиваю ее к себе, говорю : "Смотри на меня и слушай", тогда она поймет.
Результат - девице скоро 13 лет, читает 27 слов в минуту и с трудом понимает
прочитанное. Ждет любимый сериал, носит мне программу - посмотри, когда будет.
Сколько не учили понимать часы и искать в программе нужный канал и время - не
получается, она даже не пытается научиться.
Хотя если ей что- то интересно, она такое упорство проявит - мертвого из могилы
достанет, но своего добьется.
Естественно, учительница злится - она еще и логопед по совместительству - с чем
начался учебный год, с теми же успехами и заканчивается.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Лизонька, а ведь причина-то м.б. в этом и есть! Если чтение вслух доставляло ей
когда-то массу неприятных ощущений (обмороки в рез-те гипервентиляции), то ведь
это неприятное, ожидание его могло закрепится где-то в подсознании! Т.е. она
начинает читать, а весь ее организм с ужасом ждет - вос сейчас отрублюсь. И м.б. до
сих пор неприятные ощущения присутствуют, хоть до обморока дело не доходит. А что
делает человек в таких случаях? Правильно, изо всех сил стремится этого избежать.
Дыма без огня не бывает.
Напоминает мне это рефлекторую рвоту у детей, которые отказываются от еды, а их
добрые взрослые силком пичкают
Поговорите с учительницей - какова все же цель чтения вслух? Чтобы именно ребенок
прочитал именно 4 страницы, или что бы он понял, что прочитал и мог изложить это?
Если второе, то лучше пусть слушает следя за текстом. Прочитали абзац - разобрали,
о чем он, какая основная мысль. Потом еще разик, но уже целиком. Потом написали
вместе пересказик. Прочитали его.
Попробуйте с ней ее пересказы вместе сочинить, записать, прочесть. Т.е. чтобы она
усвоила из рассказа что-то типа резюме на него.
И еще. Когда моему сыну пишут, что он плохо понимает текс, не может передать смысл
прочитанного, я всегда спрашиваю логопедов, а нельзя ли мне к ним моих студентов
посылать? А то какие я слышу от них односложные ответы, а уж как смысл в услышанном
прочитанном они не видят и не находят! А
каждый из них тоже должен был читать ("дневники чтения" ведутся) и т.д. И где оно,
спрашивается?! Причем диагнозов, как у сына там нет.
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Цель чтения вслух - чтобы она не пропускала слова и буквы, проговаривала окончания
- от этого и общая грамотность повышается. У нее же и речь такая же - глотает
окончания, забывает слова, может вместо "закрой дверь" сказать "заэтывай эту", т.е
даже не старается напрячься и вспомнить, как правильно сказать. Хотя если я
остановлю ее и попрошу сказать правильно, она постарается и скажет.
В принципе, общее резюме она может вывести, поэтому она и воюет - говорит : я же
смысл пересказала, что еще нужно? А какие-то нюансы, важные мелочи она не
улавливает.
Кстати, в 4 классе тоже учительница заставляла читать вслух.
Пробовала читать с ней вместе, по абзацам - она злится, говорит, что сама про себя
все прочитает. Т.е. ей это неинтересно, нелюбимо и она старается поскорее от этого
отделаться, поверхностно быстренько пробежать.
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Сходила я к психиатру, справку такую она не дает, говорит - от меня справка в школе
у ребенка в личном деле есть, со всеми диагнозами, если возникнут какие-то вопросы
- пусть школа звонит мне, мой телефон у них есть, я все объясню.
По поводу заставлять читать - сказала : не пережмите, разозлится - будет очередной
приступ, здоровье дороже, придется увеличивать дозу лекарства.
Ой, мама родная.... Скорее бы каникулы.
|
|
|
natali
Активный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 3-12-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: Переменчивое.
|
|
Я заметила,что многие педагоги,работающие с особыми детьми считают,что с ними
родители недостаточно занимаются.А когда мы стали часто ходить к такому
педагогу,чтобы она с ним занималась и он перестал в какой-то момент с ней все
делать,она растерялась,теперь она уже не знает как с ним заниматься.Он как будто
блокирует информацию.Особые дети это другие дети,с ними нельзя только по
стандартам советской педагогики заниматься.
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Да мы-то понимаем, только большинство
педагогических работников по старинке уверены, что дело в "тупом повторении" и
надо просто побольше раз нажать на ребёнка и заставить его  Как когда-то давно занимались с "отстающими", так и теперь они
продолжают так считать про любого ребёнка, выходящего за рамки общепринятого
стандарта
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Вы очень точно выразились, именно так! Словно на каком-то этапе ребенок полностью
выключается, он не видит, не слышит, не понимает.
Раньше мы честно, как положено, по 5-6 часов делали домашнее задание, поочередно
сменяя друг друга (родители) - и безрезультатно. От одной мысли, что сейчас нужно
делать уроки, трясло и меня, и ребенка. Сейчас я уже махнула рукой, если вижу, что у
ребенка глаза стеклянные, пишу на черновике и даю ей переписывать, для учителя
главное, чтобы было выполнено домашнее задание, а кто и как его делал - по-моему, им
не важно.
Вот только что я буду делать, когда пойдет физика и химия? Я ж в них ни бум-бум.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Лизанька, к сожалению, мы (родители) становимся куда грамотнее педагогов. Они
когда-то лекции в институте прослушали, а мы читаем новые книги, специалистов
дергаем- спрашиваем.
Скажите, а мало людей, читающих без пропусков слогов, проглатывания окончаний, а
пишущих при этом с ошибками? А у сына это от самочувствия зависит - плохо
чувствует, погода менялась - все плывет.
Умения, нужные, чтобы читать, и для письма очень по разному в мозгу формируются, и
одно с другим напрямую не связано. Это я четко уяснила. Вот как сделать, чтобы они
сформировались - я не знаю.
Многократное повторение упражнений никому ничего полезного, кроме отвращени ни
принесло.
Я поняла, что мой собственный сын со своей зеркальностью научился читать примерно
так - он самостоятельно освоил глобальное чтение "задом наперед" и переворот
слова, чтобы оно правильно звучало! Спасибо огромное его учительнице, что она не
стала дергать с послоговым, заметив, сто он произности слово задом наперед, а
заметив - убедилась, что он это слово, прочитанное наизнанку, понимает правильно.
Т.е. - читает.
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Спросила я у дочки, как отреагировала учительница на мою реплику в дневнике, что
дочка не хочет читать, а я не могу заставить - сказала, что если она не станет лучше
читать, то учительница от нее откажется и передаст ее другому педагогу, которая
злая.
Ай, как напугала! Эта тоже не сахар.
Nata, в основном я напрягаюсь из-за ее плохого чтения вот почему : она же не сможет
ценник в магазине правильно прочитать, какое-то расписание, например, врача в
поликлинике. То есть она его прочитает, но из-за пропущенного предлога или
окончания неправильно поймет смысл. Она ведь сейчас кабинеты в школе различает по
цвету дверей, а не по надписи на них - это же ненормально.
И читает она только печатные буквы, письменные вообще не понимает, даже
написанное своей рукой. А если мне нужно будет ей записку написать?
И ведь была бы она полностью УО - все понятно было бы, я бы отступилась. Но ведь она
же изумительно рисует, как взрослый человек, почти профессионально, во всяком
случае, с такими рисунками можно работать художником-оформителем.
Читала бы она нормально - сколько проблем отпало бы, сколько возможностей у нее
появилось бы!
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Лизонька, вся беда, что нормальных специалистов нет. Это проблемы, как я понимаю,
которые психоневрологи, дефектологи. Видимо, у нее какие-то базовые процессы не
так как надо работают, и надо их определить. Но это задача для профессионала. И
помочь запусть их или что-то обходное.
Ведь мы с Женькой при решении его зеркальных проблем совсем не писали, а рисовали,
а как сработало! Летом будет свободнее, попробую с ним заняться смгчением
зрительного контроля.
А со смыслом...мое чудо и прочтя все слова смысл не может определить частенько. Без
конца разбираем. Надеюсь, со временем. Понимание смысла тоже не очень впрямую от
качества чтения вслух зависит.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено лизонька | она же не сможет ценник в магазине правильно прочитать, какое-то расписание,
например, врача в поликлинике. То есть она его прочитает, но из-за пропущенного
предлога или окончания неправильно поймет смысл. Она ведь сейчас кабинеты в школе
различает по цвету дверей, а не по надписи на них - это же ненормально.
|
Ааааааа!!!!!!  Это наш случай!!!!!
Ванька примерно так же читает - "открыл все буквы, но не смог прочитать слово"
Но в принципе я вот что думаю - если припрет, то они разберутся, что же там написано
и куда идти.... не быстро, не сразу... но разберутся.... не в 10 лет, так в 15... не в 15, так в
18...
|
|
|
mamaZ
Активный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 17-4-08
Откуда: ХМАО-Югра
Пользователя нет на форуме
Настроение: Работа помогает!
|
|
КАК??? Никто в
детском саду не знал диагноз сына, могли только догадываться. А в школе почему
должны знать??? У них должны быть рекомендации от психиатра, ИПР и ВСЁ!!!!! ![:-[]](./images/smilies/_bull.gif)
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: Исходное сообщение добавлено mamaZ | | КАК??? Никто в
детском саду не знал диагноз сына, могли только догадываться. А в школе почему
должны знать??? У них должны быть рекомендации от психиатра, ИПР и ВСЁ!!!!! |
Диагноз полностью прописан в заключении ПМПК, а в справке от психиатра стоит шифр,
который ничего не стоит посмотреть в интернете.
Я вовсе не против, чтобы учителя знали диагноз и обращались с моим ребенком
соответственно, школа-то коррекционная. Основываясь на диагнозе, я требую особого
отношения к моему ребенку, а если я скрываю диагноз, я подразумеваю, что мой
ребенок такой же, как все и он может нести такие же нагрузки, как остальные
ученики, к нему должны быть требования и присмотр, как за остальными детьми.
Я наоборот с первого дня предупреждаю : пожалуйста, будьте внимательны, моя
девочка может сделать то-то и то-то, с ней нельзя делать того-то и позволять ей
то-то, потому что последствия могут быть неприятными.
Те учителя, кто прислушались ко мне, нормально ладят с ребенком, а у тех, кто махнул
рукой - проблемы.
Честно говоря, я не понимаю, как я могу привести в школу психически нездорового
ребенка и делать вид, что он такой же, как все? В первую очередь в интересах ребенка
нужно предупредить учителей о его особенностях.
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Решила дополнить. Закончили мы учебный год, с тройками, только по ее любимому
природоведению четверка.
Русский и литературу преподавала логопед, очень требовательная, чтение
улучшилось, теперь 36 слов в минуту, стала грамотнее писать, причем правил не знает,
видимо зрительная память хорошая. Но пропускает буквы и не дописывает окончания и
не видит этого.
С математикой память короткая, т.е. несколько часов или дней помнит, как решать,
потом забывает. В сентябре все будет заново проходить, как новый материал.
История - белое пятно, я ей учебник пересказывала своими словами, она его не
понимала, сложно написан, в голове ничего не осталось.
Немецкий вообще глухо, даже буквы не знает. Она исправно перерисовывала буквы в
тетрадь на уроке, дома я переводила тексты, она переписывала в тетрадь. Интересные
оценки - за устный ответ в классе (т.е. полное молчание) тройка, за домашний перевод,
аккуратно написанный в тетради - тоже тройка.
Наступили каникулы и мы блаженствуем. На лето задали целый список читать, дочка
сказала твердо - "не-бу-ду!!!!" и я знаю, что не будет, ни за какие коврижки.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Я тоже сторонник "честного" подхода, раз ребенок имеет особенности, в результате
которых он инвалид - это должно учитываться. И тоже, как Лизонька, подтверждаю -
там, где знали, и учитывали его особенности, проблем было куда как меньше. Если
человек согласен работать с аутистом - он прислушается и к тому, что расскажут о
ребенке, учтет это, будет спрашивать. Куда хуже, когда говорят, что они "и не с
такими справлялись". М.б., но вот с "такими"-то как раз и не сталкивались.
Лизонька, я вообще не могу понять, почему детям эти задания по чтению на лето (и в
течении года) впихивают как обязаловку! Думаю, вы в том с Полиной не одиноки...Это
же лучший способ отбить всякое желание брать в руки книгу! Тут как-то мои студенты
вспоминали, как они свои "дневники чтения" вели, и как втирали очки по этой части как моя знакомая говорила:"Мраки!" Ну зачем
толкать детей к на приписки и вранье (а кончается-то в итоге все именно этим).
Интересно, а если вместо списка дали бы детям в форме игры-соревнования задание на
лето, что бы что-то надо было сделать (а потом за лучшие работы - призы), а вот для
этого и нужно было найти в книжках ответы, захотелось бы детишкам это прочесть?
|
|
|
| Страницы:
1
2
3 |
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
