| Страницы:
1
2
3 |
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Задержка психоречевого развития или УО - в чем все таки разница?!
Хочу попробовать по возможности, с помощью знающих товарищей понять, в чем
собственно разница между этими двумя распространенными аббревиатурами?
Житейски - детям-дошкольникам напишут ЗПР, а вот далее начинаются варианты (школа,
взрослый). У меня такое впечатление, что это почти "дело вкуса" психиатра,
психолога, как обозначить то, что ребенок не может выполнить некие "возрастные"
нормативы.
Для себя я примерно вижу примерно так:
задержка развития обозначает, что оно идет и ребенок постепенно осваивает
более-менее все, что требуется. Т.е. где-то в начале пути из-за имеющихся нарушений
ребенок начал осваивать нужные навыки и т.п. позже, но освоение идет более-менее по
всем направлениям, и движение постоянно при занятиях с ним.
Но ведь и УО - примерно тоже! Позже, медленнее.
Так в чем разница?
На практике она есть - УО - программа школы 8 вида, а ЗПР - общеобразовательная или 7
вид (по сути тоже, но несколько облегченное).
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
мне психиатр объяснял, что грубо говоря ЗПР коррекции поддается, а УО нет. То бишь
ЗПР можно вылечить путем лекарств и занятий, а УО вылечить нельзя, только
приспособить ребенка к будущей взрослой жизни.
С другой стороны ведь ЗПР имеет разные причины, и педагогическая запущенность
может быть скорректирована на 100%, а вот по поводу органических причин (как у моего
Ваньки) я уже так не уверена... У него как не работала часть мозга полноценно
(собственно наша причина ЗПР), так и не будет...
|
|
|
Настина мама
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9-1-10
Пользователя нет на форуме
Настроение: Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь
|
|
А нам невропатолог ставит ЗПР, психиатр УО легкой степени. Как тогда с одной
стороны нас можно лечить а с другой нет?
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
А как это вам невропатолог вам ставит психиатрический диагноз???  Насколько я понимаю, это не область
неврологии, неврология (у нас по крайней мере) идет отдельным "букетом", типа СДВГ и
ММД... А ЗПР и УО - это психиатрия... По идее ЗПР не имеют права даже вписывать в
обычную карту, потому как это врачебная тайна...
А лечить, мне кажется, надо пытаться всегда, тем более если состояние
пограничное!!!
http://psychintro.narod.ru/child.html
вот тут довольно понятно вроде бы написано про одно и другое (в свое время искала
для себя)
|
|
|
Настина мама
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9-1-10
Пользователя нет на форуме
Настроение: Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь
|
|
Oksanka большое спасибо за ссылку. Хотя бы для себя начинаю что-то прояснять. Мы с
дочкой недавно на этом форуме и столько много информации. Я думала что
невропатолог этим диагнозом "описывает" наше отсутствие речи, а так получается
что состояние у нас действительно пограничное.
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Настина мама, я могу достать "букет" бумаг от психиатров, невропатологов,
психологов, где у одного и того же ребенка (моего) указано и то, и это . А также аутизм
Настинамама, невропатолог может тоже указыват на наличие у ребенка задержки в
развитии -это раз, а еще они часто пишут вместе со "своими" и диагнозы психиатров.
Тем более, что и лечение (например, ноотропы) по этой части не обязательно психиатр
назначает, может и невролог.
Оксанка, ваши психиатр, на мой взгляд, дал очень упрощенное толкование - "ЗРП -
излечимо, УО - нет".
При этом я согласна, ведь даже и нтуитивно понимается что УО - "отстал навсегда",
задержка - догоняется.
Лечить... у друзей у ребенка УО (хромосомное заболевание). Так вот, ноотропы в их
случае эффект дают и заметный. Да, он развивается медленно, но развивается. К тому
же у нас здесь нет например, нейропсихологов, практически не найти хороших
дефектологов, а многие трудности , которые относят к "интеллекуальной
недостаточности" бывают совсем другой природы.
У нас ноотропы не в коня овес. Наша врач считает, что ему в них особо нужды нет, я с
ней согласна. Так что если лекарства работают, то им не важно, что доктор написал
УО, ЗПР или то, что на заборе пишут Аналогично
- при любой записи могут не давать особо эффекта (даже на форуме найдем много
упоминаний в темах по кортексину и пр).
Ну, то что по ссылке я знаю, как оказалось (читаю по возможности, все что
подворачивается по развитию "нестандартных" детей уже лет 7).
Тем не менее, мне понятнее не становится. В ссылке в легкой УО подается КИ мене 70,
незрелость психических процессов. Считается, что за школьный период можно
научить программее первых 5 классов общеобразовательных. Да, если половина
времени после тратится на другое (уроки труда).
Насчет КИ у аутиста я уже спрашивала. Мне непонятно, почему отсутствие мотивации
при аутизме как раз и расценивается как "интеллектуальная недостаточность". Не
может и не хочет - все таки принципиально различаются.
Я не могу водить машину (зрение очень плохое). Но вот делать зарядку я не хочу
(лень).
И мне все равно непонятно, может ли ЗПР быть диагнозом у подростка, взрослого? Ведь
если задержка, т.е. позже начал нужное осваивать, то длительность процесса
усвоения "догоняния" тоже большая. Так почему же понимается, что ребенок с
серьезной "задержкой на старте", с особенностями псих. развития, вдруг за короткий
срок станет "нормой"? В 5 лет - сильная ЗПР, в 8 - норма? Если есть такие примеры,
приведите, пожалуйста. Очень интересно.
|
|
|
Настина мама
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9-1-10
Пользователя нет на форуме
Настроение: Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь
|
|
Вот у нас как раз оно самое - Хромосомное заболевание. Ноотропы конечно помогают и
кортексин. Плюс занятия с дефектологом. Мне наверное по большому счету и без
особой разницы что они пишут. Суть дела все равно от этого не меняется. Мне кажется
что она действительно не выполняет чаще не потому что не может, а не понимает что
именно от нее хотят. Такой простой пример: папа говорит ей "настя дай мне пульт (ну
не важно что). Она начинает последовательно перебирать вещи то стола и смотрит на
него то она дает или нет. То есть она поняла что ее просят что-то подать а что
конкретно не поняла. И ведь старается ищет.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
Настина мама,
а сколько лет Насте?
|
|
|
Настина мама
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9-1-10
Пользователя нет на форуме
Настроение: Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь
|
|
Настьке шесть лет. То что покажешь ей схватывает влет, а если на словах что-то
объяснить так просто катострофа.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
значит она визуал...
я тоже на слух - не очень 
мы тоже решили кортексин попробовать - вы давно колете? часто?
|
|
|
Настина мама
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9-1-10
Пользователя нет на форуме
Настроение: Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь
|
|
Мы уже три курса сделали по 10уколов через 6 месяцев. Хотя недавно читала что можно
и через 3 - 4 месяца повторять.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
и как быстро проявился эффект? в чем выразился?
|
|
|
Настина мама
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9-1-10
Пользователя нет на форуме
Настроение: Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь
|
|
После первого курса улучшилось понимание. У нас еще с этим совпали занятия с
педагогами, физио и массаж. Правда слышала много истории что дети после третьего
укола начинают говорить сложными предложениями. У нас результаты гораздо
скромнее. Потом появился предречевой лепет. Сейчас отдельные слова, правда "по
теме" и куча на ее "китайском". Ну надеемся,что тихо едем и дальше будем.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
у нас завтра последний укол из пробной первой серии - Лобачевским пока не стал Но я надеюсь, может пойдет...
До уколов делали ЭЭГ, после тоже сделаем, посмотрим динамику...
|
|
|
Настина мама
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9-1-10
Пользователя нет на форуме
Настроение: Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь
|
|
А мы не можем сделать ни ЭЭГ ни МРТ
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
Оксана, Настинамама! большая просьба - не оффтоптьте!
Про кортексин есть тема.
Я возвращаюсь к заданному вопросу - где граница, по каким критериям
разграничивают отсталость и грубую задержку на практике, при постановке
диагноза? Один критерий ясен - IQ меньше 70 (другое дело, что сама оценка интеллекта в
случаях с аутизмом, с алалиями, сенсорными, двигательными проблемами ох какой
спорный момент, на мой взгляд).
До какого возраста можно иметь диагнозом ЗПР? У взрослого (после 18) это может быть?
Ведь детская и взросла инвалидность - это к социальным нормам, а не развитию.
Человек продолжает учиться и после 18. И в этом случае УО по сути как то, что дальше
учить не зачем (профессию какую-нибудь в зубы в лучшем случае, и то большое
счастье).
|
|
|
uho
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25-1-10
Откуда: Москва
Пользователя нет на форуме
Настроение: бодрое
|
|
http://www.rodim.ru/conference/index.php?s=470131136c8b1cd92...
здесь похожее обсуждение..
Даёшь максимум информации! :)
|
|
|
Nata
Почётный участник
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме
Настроение: за тучами есть солнце!
|
|
uho, спасибо, но это я тоже увы, уже... Там
тоже мамы не понимают мотивов специалистов при постановке. Вот это-то и есть
самое дремучее место - чем руководствуются они и почему решают именно так. Многие
мамы детей постарше (сама тоже) принесет кучу бумаг, где будет и то, и это у одного
ребенка.
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
по-моему границы ну оооочень размыты, поэтому при пограничных состояниях разные
специалисты ставят разные диагнозы...
|
|
|
feel
Участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19-1-09
Откуда: мск
Пользователя нет на форуме
|
|
Умственная отсталость - это СТОЙКОЕ недоразвитие познавательных способностей.
Хоть всю жизнь учите ребенка, а до нормы он не дотянет.
При обучении УО детей свои нормы.
А про ЗПР... ни разу не слышала про взрослого человека с ЗПР)))
при правильной коррекционной работе ЗПР "сглаживается", то есть ребенок приходит
к норме.
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Но большинство аутят никогда не станут нормой.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
Ola
Заслуженный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 1-2-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Да по-моему норма это вообще какое-то мифическое понятие
Вот если нас, взрослых, хорошенько проверить, голову даю на отсечение - небось
никакой нормы найти не удастся
|
|
|
Moonlike
Почётный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме
Настроение: спать хочу
|
|
Это слабое утешение. Мы все-таки выучились, получили профессии, можем работать,
можем самостоятельно вести домашнее хозяйство.
Не всегда можно сделать то, что нужно. Но всегда можно сделать хоть что-то. Даже
самый крохотный шаг - это шаг вперед. (с)
Непонятому лисенку Вику: 19 лет
Птице-говоруну Киту: 16 лет
|
|
|
oksanka
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 5-11-09
Откуда: Москва ЮВАО
Пользователя нет на форуме
|
|
ага, есть просто "странные" взрослые... вроде
руки-ноги на месте, голова варит, а все-равно не как все... так вот есть шанс, что это
бывшие ЗПРщики... 
опять же, я что-то не слышала, что раньше так часто ставили этот диагноз (как и
многие другие, типа гиперактивности, СДВГ, дислексии и т.д.), но это не значит, что
болезней не было... Дети ходили в школы, где на них вешались ярлыки "шпаны",
"бездельников", "лентяев" и прочего, учитывая их неуспеваемость и
неуправляемость... Дети-то вырастали, шли в путяги, на заводы, садились в тюрьмы или
спивались... кто-то устраивался и вел тихое существование "в болоте"...
|
|
|
лизонька
Активный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 26-11-09
Откуда: Самарская обл
Пользователя нет на форуме
|
|
Я как-то стала пытать психиатра насчет долгосрочного прогноза, какое будущее ждет
мою девочку. Ответила : если все сложится благополучно - будет женщина со
странностями, худший вариант - ни работать, ни учиться не сможет, будет по
психушкам кочевать.
|
|
|
| Страницы:
1
2
3 |
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
