Форумы сайта Особое детство - группа инвалидности после 18 лет

Переосвидетельствование в связи с достижением 18 лет. Мы живем в маленьком городе и полтора года детского психиатра не было вообще, приходила к взрослому, тот только рецепты выписывал, ни одной записи в карточке не сделал. Недавно вернулась наша психиатр, которая была и наблюдала сына с 3 лет. Она согласна со мной, что оставить сына одного дома без присмотра и уйти на работу я не смогу, да и он работать не сможет. Очень выражены поведенческие проблемы. Она нас направила в Краснодар на консультацию, в направлении указывала, что установки на труд нет, агрессивен, неадекватные реакции, нуждается в постоянном надзоре и уходе матери. Диагноз поставила под вопросом "шизофрения другого типа" (я думаю, что просто при шизофрении со сходными симптомами дают 1 группу).

Вы считаете верно. А у Вашего сына Егора состояние полностью соответствует пункту 5.1.1.3 Количественной системы оценки (Приложение № 1 к Приказу от 27.08.2019 № 585н
http://docs.cntd.ru/document/561183607 )
потому ему, вероятно, будет установлена именно вторая группа инвалидности с детства.

Первая группа устанавливается только при нарушениях, указанных в пункте 5.1.1.4 Количественной системы оценки (Приложение № 1 к тому же Приказу).

Алла77 - 26-6-20 в 07:50

5.1.1.4 - из этого пункта подходит только полная дезадаптация в основных сферах деятельности и нуждаемость в постоянном уходе и надзоре, лечащий врач это указывала.
Даже, если состояние почти соответствует 2 группе по этой таблице, работать пойти сын не сможет, в этом нет ни у кого сомнений. Так же, не вызывает сомнений то, что я не могу его оставить дома одного на весь день, так как не приготовит еду себе, не поест, нет гарантии, что не вылезет в окно, не влезет в ток, не подожгет что-то, или уйдет неизвестно куда, или пустит в квартиру всех подряд. Он даже в школу ходить не может. Как быть в этом случае? Вот какой вопрос меня волнует. Просто социального сопровождения недостаточно. Нужно именно постоянно находиться с ним. Извините за подробности, но когда я с ним ездила в другой город, то я даже в туалет с ним ходила, так как оставить его одного, он просто уйдет в незнакомом городе и сразу попадет под машину, так как не ориентируется, как надо перейти дорогу.

юрист - 26-6-20 в 08:10

5.1.1.4 - из этого пункта подходит только полная дезадаптация в основных сферах деятельности и нуждаемость в постоянном уходе и надзоре, лечащий врач это указывала.
Даже, если состояние почти соответствует 2 группе по этой таблице, работать пойти сын не сможет, в этом нет ни у кого сомнений. Так же, не вызывает сомнений то, что я не могу его оставить дома одного на весь день, так как не приготовит еду себе, не поест, нет гарантии, что не вылезет в окно, не влезет в ток, не подожгёт что-то, или уйдет неизвестно куда, или пустит в квартиру всех подряд. Он даже в школу ходить не может. Как быть в этом случае? Вот какой вопрос меня волнует. Просто социального сопровождения недостаточно. Нужно именно постоянно находиться с ним. Извините за подробности, но когда я с ним ездила в другой город, то я даже в туалет с ним ходила, так как оставить его одного, он просто уйдет в незнакомом городе и сразу попадет под машину, так как не ориентируется, как надо перейти дорогу.

Наиболее вероятно, Вашему сыну Егору будет установлена именно вторая группа, потому Вам и лечащим врачам-психиатрам останется только наблюдать за состоянием здоровья Вашего сына в динамике и при ухудшении - вновь обращаться в Бюро Медико-Социальной Экспертизы в целях усиления группы инвалидности.

Алла77 - 26-6-20 в 09:22

Если группа инвалидности устанавливается только на основании степени выраженности нарушений, для чего тогда степени ограничения жизнедеятельности?

юрист - 26-6-20 в 10:15

группа инвалидности устанавливается только на основании степени выраженности нарушений

Верно, в соответствии с частью 3 статьи 1 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513.
То есть критерии только "медицинские", объективно оценивающие расстройства функций организма человека.

юрист - 26-6-20 в 11:37

для чего тогда степени ограничения жизнедеятельности?

Для подбора инвалидам Технических Средств Реабилитации в соответствии с частью 5 статьи 11.1 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513.

Алла77 - 26-6-20 в 12:19

Спасибо за ответ. Правда, он меня не особо утешил и не решил вопрос выживания. Теоретически я могу потребовать соц работника, который сидел бы с сыном дома, пока я пойду на работу, либо соцработника, который бы отводил сына на работу и далее весь день следил бы за ним. Далее вопрос: куда его могут взять работать? Дворником, грузчиком? Я смотрела список разрешенных работ для людей с псих расстройствами, нельзя в учебные, лечебные заведения, в общем, туда, где они могут создать опасность. Нельзя на опасные работы, то есть грузчик может уронить груз на себя или окружающих, грузчиком тоже нельзя. Как жить тогда? На какие средства?

Алла77 - 26-6-20 в 12:44

Извините за эмоциональность, последние вопросы скорее риторические.

юрист - 26-6-20 в 12:58

Спасибо за ответ. Правда, он меня не особо утешил и не решил вопрос выживания. Теоретически я могу потребовать соц работника, который сидел бы с сыном дома, пока я пойду на работу, либо соцработника, который бы отводил сына на работу и далее весь день следил бы за ним. Далее вопрос: куда его могут взять работать?

Если Бюро Медико-Социальной Экспертизы установит Вашему сыну вторую группу инвалидности, то отметит в Индивидуальной Программе Реабилитации (Абилитации) по форме Приложения № 2 к Приказу от 13.06.2017 № 486н
http://docs.cntd.ru/document/456076678
нарушения функций организма, которые будут означать именно противопоказанные Вашему сыну виды трудовой и профессиональной деятельности.

Адвокат - 26-6-20 в 13:11

Сейчас освидетельствования МСЭ проводят заочно по документам. Могу ли я приложить или отправить к документам свое ходатайство, в котором изложить, что и характеристика из школы, и выводы лечащего врача подтверждают, что мой сын нуждается в постоянном надзоре и уходе? Я могу попросить домкома дать какую-либо справку, что ни разу не видели, что мой ребёнок самостоятельно вышел из дома, ходил в магазин за покупками, гулял, о шуме, который доносится из нашей квартиры. И что ещё следует отразить в ходатайстве?
И ещё один момент. Помимо аутизма имеется нарушение экспрессивной речи. Речь нарушена, произношение очень невнятное. Я правильно поняла Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н, что если имеется сопутствующее заболевание, оказывающее влияние на выраженность ограничения наиболее пострадавшего вида жизнедеятельности, то степень этого ограничения увеличивается, но не более чем на 10%? То есть, нарушение экспрессивной речи может увеличить степень ограничения(способности к общению) со 2 до 1 группы?

Да, я считаю правильным, если экспертиза проходит по документам, приложить Ваше подробное объяснение, почему Ваш сын имеет самую тяжелую степень выраженности нарушений жизнедеятельности, несмотря на относительно легкие диагнозы. Можете написать проект и направить нам по почте, единственное - Ваш сын дееспособен? Когда ему точно исполняется 18 лет? Надо, чтобы дата Вашего письма была до достижения им 18 лет, пока Вы остаетесь его законным представителем.

Адвокат - 26-6-20 в 13:12

Если группа инвалидности устанавливается только на основании степени выраженности нарушений, для чего тогда степени ограничения жизнедеятельности?

Для установления группы инвалидности должны сочетаться и медицинские нарушения, и степень выраженности нарушений.

юрист - 26-6-20 в 13:13

Верно, потому что ребёнка до 18 (Восемнадцати) лет недееспособным признать нельзя. Он по возрасту не обладает этой дееспособностью. Однако если строго, опИсанное Синеглазка состояние её сына Егора соответствует именно второй группе инвалидности.

Алла77 - 26-6-20 в 13:22

18 исполняется 7 августа, дееспособности не лишен сын. На какую почту я могу прислать проект объяснения? Спасибо за участие.

юрист - 26-6-20 в 13:27

18 исполняется 7 августа

Поэтому освидетельствование на именно группу инвалидности ранее этой даты невозможно; несовершеннолетним устанавливается только - "ребёнок-инвалид" в соответствии с частью 1 статьи 3 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/9014513.

Адвокат - 26-6-20 в 13:51

18 исполняется 7 августа, дееспособности не лишен сын. На какую почту я могу прислать проект объяснения? Спасибо за участие.

pravo@osoboedetstvo.ru

Адвокат - 26-6-20 в 13:55

Верно, потому что ребёнка до 18 (Восемнадцати) лет недееспособным признать нельзя. Он по возрасту не обладает этой дееспособностью. Однако если строго, опИсанное Синеглазка состояние её сына соответствует именно второй группе инвалидности.

Во-первых, ребенка в возрасте от 14 до 18 лет признать недееспособным можно, и такое бывает.
Во-вторых, я имел в виду, что переосвидетельствование (а тем более отправление документов) может происходить как до, так и после 18 лет. И если ходатайство мамы будет подписано после, то может возникнуть вопрос о том, почему инвалид сам не подписывает ходатайство и является ли мать его опекуном. И это основание отвергнуть ходатайство формально. А если обращение будет направлено в тот момент, когда она еще является законным представителем, то его необходимо принять во внимание.

юрист - 26-6-20 в 14:16

Верно, потому что ребёнка до 18 (Восемнадцати) лет недееспособным признать нельзя. Он по возрасту не обладает этой дееспособностью. Однако если строго, опИсанное Синеглазка состояние её сына соответствует именно второй группе инвалидности.

Во-первых, ребенка в возрасте от 14 до 18 лет признать недееспособным можно

В нашей Кемеровской области - Кузбассе суды в этом отказывают, потому что несовершеннолетние по возрасту не обладают дееспособностью. Нельзя лишить того, чего нет.

Адвокат - 26-6-20 в 15:26

Тем не менее, Верховный суд написал "Следовательно, несовершеннолетний от 14 до 18 лет, страдающий психическим расстройством, может быть признан судом недееспособным (в том объеме дееспособности, которым он наделен в соответствии со статьей 26 Гражданского кодекса Российской Федерации)." (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 01.03.2006).
И большинство судов вполне следуют этому указанию вот уже почти 15 лет.

юрист - 26-6-20 в 15:48

Адвокат,

А по достижению совершеннолетия, получается, повторно признают при наличии к тому оснований недееспособным уже в полном объёме? То есть в отношении одного лица судами и органами опеки и попечительства выполняется двойная работа?

Адвокат - 26-6-20 в 16:21

На практике - нет. Признанный недееспособным в 16 лет продолжает считаться таковым и после 18. В связи с этим возникают и более интересные вопросы, например приобретают ли в этом случае родители (один из них?) право совершать сделки, которые несовершеннолетний в возрасте от 14 до 18 лет может совершать с согласия попечителя. И другие проблемы, например, если родитель имеет формальные препятствия к тому, чтобы стать опекуном (например, заболевание или судимость). Но тем не менее, дело обстоит так.

юрист - 26-6-20 в 16:26

Адвокат,

Понятно, однако, в нашей Кемеровской области - Кузбассе такое невозможно, потому что суды отказывают в признании несовершеннолетних недееспособными. Поэтому такие заявления последние год - два в суды просто не подаются.

юрист - 26-6-20 в 16:41

И ещё - в Российской Федерации есть факты установления даже официально недееспособным совершеннолетним второй группы инвалидности.

Адвокат - 26-6-20 в 18:03

И ещё - в Российской Федерации есть факты установления даже официально недееспособным совершеннолетним второй группы инвалидности.

Знаю, и вообще это довольно странно, так как установление второй группы инвалидности подразумевает возможность ориентироваться, контролировать себя, общаться и прочее - хотя бы с помощью других лиц. А возможность функционировать с помощью других лиц говорит скорее об ограничении дееспособности.

Алла77 - 26-6-20 в 20:17

При недееспособности со 2 группой инвалидности на лицо противоречие. С одной стороны суд признал неспособность гражданина осознавать, контролировать свои поступки, осуществлять гражданские права. С другой стороны 2 группа инвалидности подразумевает то, что человеку достаточно всего лишь социального сопровождения для адаптации в социуме.

юрист - 26-6-20 в 22:53

Потому что в Российской Федерации судам достаточно того, что из-за психического заболевания с кодом F человек не может понимать значение своих действий либо руководить ими, а Бюро Медико-Социальной Экспертизы нужно соответствие состояния освидетельствуемого на именно первую группу инвалидности требованиям значительно выраженных расстройств (набирающим 90-100 процентов) по Количественной системе оценки, утверждённой Приказом от 27.08.2019 № 585н
http://docs.cntd.ru/document/561183607.

Алла77 - 13-8-20 в 15:31

Дали первую группу бессрочно. Большое спасибо за помощь Адвокату! Думаю, что если бы не ходатайство и дополнительные документы, то могли бы отнестись формально, тем более, что сын по документам учится по общеобразовательной программе, хоть и на дому, и дать вторую группу. Спасибо этому форуму за помощь и поддержку!

Ольга - 13-8-20 в 16:27

Ура! Очень рада! Спасибо, что держите в курсе, чудесно, что МСЭ вчиталась в присланные материалы и отнеслась не формально.