Форумы сайта Особое детство

На сайте Эхо Москвы висит запись передачи от 26 января 2010 г., 20:07, с Ник...

Ola - 26-1-10 в 14:58

Сегодня, 26 января 2010 г., на Эхе Москвы примерно в 20:07 будет передача Клинч, куда приглашён скандально известный журналист Никонов, вот ссылка на страницу этой передачи: http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/
Если нажать на кнопку "Задать вопрос", то зарегистрировавшиеся на сайте Эха читатели могут написать комментарий.
Ужасная статья Александра Никонова в Спид-Инфо (декабрь 2009) обсуждается много где в интернете и в том числе в его жж. Нет никаких душевных сил помещать здесь ссылки...

UPD: Всё-таки привожу ссылку на дело, инициированное Снежаной Митиной и Светланой Штарковой в Общественной Коллегии по жалобам на прессу, там есть вся информация:
http://www.presscouncil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=

Агриппина - 26-1-10 в 17:00

Жестокая статья. Иногда кажется, что люди пишут такие вещи для того чтобы эпатировать, привлечь к себе внимание своей безнравственностью! По отзывам же видно, что такие публикации чаще вызывают протест, а не поддержку. Неужели среди его родных, друзей, знакомых нет ни одного (пусть не инвалида) но просто нездорового человека? Он их тоже убивать предложит?

Ola - 26-1-10 в 17:07

Мне кажется, такие взгляды связаны скорее не с отсутствием близких людей с инвалидностью или заметными особенностями, а с отношением той среды, в которой человек воспитывался. Ну, или может сам додумался. В заявлении Снежаны и Светланы упоминается, что в жж Никонова очень много комментариев в поддержку его идей...

Nata - 26-1-10 в 18:05

Не знаю, сам он додумался или по заказу кого-то. Вообще-то одно из многочисленных обвинений и осуждения фашизма в Нюрнберге было как раз по этой части, за подобный "гуманизм".

Знаете, я на своих "подопытных" студентах проводила небольшое анкетирование по этой части. Так вот, из двух десятков только в одном случае был отмечен вариант "если все и медики и педагоги считают что дело безнадежно - для таких детей есть специальные заведения, его место там", а преобладали варианты с жизнью в семье. Это - обычные ребятишки 19-20 лет.
Страшно, что газета массовая, расчитана на неподготовленного читателя, молодежь... Какой же бесчувственной сволочью надо быть, чтобы такое написать. Слов нет...
Молодцы Светлана и Снежана. Нельзя, чтобы ТАКОЕ можно было печатать безнаказанно.

Рахель - 26-1-10 в 20:40

По-моему, со стороны "Эха Москвы" было большой ошибкой приглашать этого автора на эфир. Приглашение - это поощрение, а в данном случае это недопустимо. Человек, который высказывает такие идеи и в таком тоне, совершенно не заслуживает того, чтобы нормальные люди с ним что-то обсуждали.

Ola - 26-1-10 в 21:00

Цитата: Исходное сообщение добавлено Рахель  
По-моему, со стороны "Эха Москвы" было большой ошибкой приглашать этого автора на эфир. ...
Я тоже считаю, что некоторых людей нельзя приглашать в эфир, особенно если формат передачи не позволяет дать достаточно возможности высказать противоположные точки зрения. И если второй гость не будет достаточно убедительно представлять противоположную позицию, чтобы недопустимая точка зрения не смогла, в силу мощного напора говорящего, словесно и энергетически подавить все другие взгляды и высказывания.

У меня на работе к сожалению нет звука в компьютере, надеюсь, что на Эхе повесят на сайт звукозапись и текст, чторбы потом прослушать. От предыдущих передач этой рубрики вроде бы есть следы на сайте.

Галина - 26-1-10 в 21:03

Цитата: Исходное сообщение добавлено Рахель  
По-моему, со стороны "Эха Москвы" было большой ошибкой приглашать этого автора на эфир. Приглашение - это поощрение, а в данном случае это недопустимо. Человек, который высказывает такие идеи и в таком тоне, совершенно не заслуживает того, чтобы нормальные люди с ним что-то обсуждали.


Абсолютно согласна!!!
О чем говорить с откровенным фашистом???:-[]

Ola - 26-1-10 в 21:20

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  

...
О чем говорить с откровенным фашистом???:-[]
С одной стороны не о чем. Но ведь если ОН будет говорить, говорить с теми, кто его поддерживает, и с теми, кто сомневается, а мы будем молчать - есть риск, что вот эти другие, которые думают как он, и сомневающиеся тоже, будут считать, что нам нечего сказать, что особые дети живут только потому, что родители не догадались, как с ними следует поступить. Они никогда не поверят, что родители правда любят своих детей - потому что этому ведь нет рационального объяснения. Эта проблема из области Добра и Зла, этот вопрос решается не в "ресурсной сфере". А нравственные мотивы такому человеку недоступны. Это вопрос борьбы за души людей, которые ещё не стали фашистами. Ведь в государстве существует какая-то преобладающая точка зрения и на основании её и с оглядкой на мнение общества законодатели принимают законы, одобряют какие-то меры по отношению к некоторым людям. Вселяет надежду, если действительно результат голосования 80% на 20% в нашу пользу. Но если мы будем молчать, то фашисты могут постепенно взять верх.

То есть нельзя не давать отпор такой наглой демонстрации таких бесчеловечных воззрений. Пусть бы сидел и молчал и постеснялся бы высказаться. Если он поднял голову - значит, почувствовал, что можно. Необходимо показывать, что есть несогласные, осознанно несогласные с этим взглядом. Что нас много.

Галина - 26-1-10 в 21:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено Ola  

...С одной стороны не о чем. Но ведь если ОН будет говорить, говорить с теми, кто его поддерживает, и с теми, кто сомневается, а мы будем молчать - есть риск, что вот эти другие, которые думают как он, и сомневающиеся тоже, будут считать, что нам нечего сказать, что особые дети живут только потому, что родители не догадались, как с ними следует поступить. Они никогда не поверят, что родители правда любят своих детей - потому что этому ведь нет рационального объяснения. Эта проблема из области Добра и Зла, этот вопрос решается не в "ресурсной сфере". А нравственные мотивы такому человеку недоступны. Это вопрос борьбы за души людей, которые ещё не стали фашистами. Ведь в государстве существует какая-то преобладающая точка зрения и на основании её и с оглядкой на мнение общества законодатели принимают законы, одобряют какие-то меры по отношению к некоторым людям. Вселяет надежду, если действительно результат голосования 80% на 20% в нашу пользу. Но если мы будем молчать, то фашисты могут постепенно взять верх.

То есть нельзя не давать отпор такой наглой демонстрации таких бесчеловечных воззрений. Пусть бы сидел и молчал и постеснялся бы высказаться. Если он поднял голову - значит, почувствовал, что можно. Необходимо показывать, что есть несогласные, осознанно несогласные с этим взглядом. Что нас много.


Молчать??? Да ни в коем случае!
Меня удивляет, что этот тип (и подобные ему) так вольготно чувствует себя! И еще более удивляет, что типа с фашисткими идеями приглашают на эфир. И вновь он себя припиарил. такой жутко "независимый", "свободный", "креативный".
А самое что ни есть подходящее место для него не продвинутый эфир, а нары....

Nata - 26-1-10 в 22:25

Ola, Вы замечательно написали!
Если мы будем молчать, а такие "гуманные" фашисты орать на всех углах - то общественное мнение будет не в пользу нас.

Другое дело, что говорить с ними противно. Я после чтения статьи-то как в сортире искупавшись чувствовала, очень противно было. Даже не обидно, а просто мерзко на душе.
Ведь точка зрения Никонова не нова - уничтожать инвалидов в России физически не уничтожали, просто помещали в такие условия, где они тихо вымирали. С глаз долой. Тикому не мешали. Она вовсю и до сей поры жива - скольким из нас предлагали "сдать ребенка в интернат, не губить свою жизнь"!?

Говорить, рассказывать, показывать при любом удобном случае надо не для переубеждения всяких Никоновых. Такие вряд ли "перекуются". А вот обычный нормальный человек должен знать и видеть, что все вся никоновская грязь - неправда.

oksanka - 26-1-10 в 22:48

зашибись!!!!
"рождается болванка"... "дискета"... :-[]
вот урод! что-то мне кажется, что человек этот сам как-раз болванка, мозгов как у ракушки!!!!:-[]:-[]

Nata - 26-1-10 в 22:57
Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka  
зашибись!!!!
"рождается болванка"... "дискета"... :-[]
вот урод! что-то мне кажется, что человек этот сам как-раз болванка, мозгов как у ракушки!!!!:-[]:-[]

oksanka, не оскорбляйте ракушек сравнениями с Никоновым! Ракушки обидятся! Ни одна ракушка этакую гадость не заявит!

oksanka - 26-1-10 в 22:59

...
ладно, перед ракушками извиняюсь!!!!!:shuffle:
но вот сижу, слушаю, и просто волосы дыбом!!! и ведь этот человек говорит серьезно!!!!! :oh:

oksanka - 26-1-10 в 23:24

блог???
ну-ка, ну-ка, дайте ссылку... почитаю на досуге... ВРАГА НАДО ЗНАТЬ В ЛИЦО!!!! :-[]

Ola - 27-1-10 в 01:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено oksanka  
...
ладно, перед ракушками извиняюсь!!!!!:shuffle:
но вот сижу, слушаю, и просто волосы дыбом!!! и ведь этот человек говорит серьезно!!!!! :oh:
Да, появилась аудиозапись там же по адресу http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/ Там же можно голосовать.

Какой апломб у Никонова, какой напор и уверенность в своей правоте. Жутко слушать. Шарахаться подальше от таких людей.

мамаПоли - 28-1-10 в 23:13

Держалась я, держалась, читая запись программы и комменты на сайте радио и у Светланы, но всё же не выдержала.

Н: "мысль очень проста, что называется, как пряник – если рождается такой ребенок, не дать ли родителям право эвтаназии этого ребенка? Собственно говоря, чтобы он всю жизнь не мучался – вот и все."
С какого вот перепугу этот тип считает, что дети с нарушениями здоровья "всю жизнь мучаются"? От чего они страдают? От боли? Похоже, человек абсолютно не в теме того, что вещает.

Н: "в рамках своего блога проводил опрос простой – если у вас родится ребенок, Даун, например, или столь же ужасное - что вы сделаете? У меня в основном мужики ходят. Так вот большинство мужчин сказали, что они, скорее всего, отдадут его в приют, потому что они не хотят гробить свою жизнь на это, потому что жизнь у человека одна...это прагматизм"
Замечательно. Я уж не говорю о том, что контингент читателей блога этого самого Н - специфичен. Выходит, бросить женщину одну с ребёнком, в подобной ситуации, не предательство и бегство от проблем, а прагматизм.
Чудесно, правда? Значит, как назвать-то индивидуума? инфантильный самец - просто прагматик!

А мамаши - у них "иногда крыша едет. И иногда, - кстати говоря, - редко, - они берут на воспитание этого ребенка, ломая себе жизнь тем самым. ... они сумасшедшие, эти молодые мамки. Они гробят свою жизнь, беря на себя крест."
Тут тоже неясно - откуда информация, что "редко"? Общаюсь с ОГРОМНЫМ количеством семей, замечу - вполне себе счастливых и полных. А вот про отказ от малыша за все годы слышала всего лишь один раз.

Комментировать бред типа "я говорю, что рождается болванка, на которую будет писаться человеческая личность... рождается как раз кусок мяса, пустая дискета, на которую личность еще не записана" вообще не вижу смысла - нормальный человек подобное не воспримет. Выносившая и родившая ребёнка женщина точно знает: даже в животе - человек, а не некая "болванка, форматированная дискета". Впрочем, мужчины в здравом уме о новорожденном тоже ничего этакого не подумают и не произнесут.
******
2 февраля в 11.00 в мраморном зале центрального дома журналистов (адрес: Никитский бульвар, 8, 2 этаж) состоится слушанье дела http://www.presscouncil.ru/index.php?option=content&task...
Очень бы хотелось, чтобы там с нашей стороны не было исключительно "бабье царство".
Папы, приходите на слушанье дела! ваша поддержка очень нужна!

Айрис - 29-1-10 в 23:13

Спасибо Снежане и Светлане. Письмо прекрасное! Их победа в суде будет нашей общей победой.

Алёнушка - 30-1-10 в 10:40

Да это все пиар!
Надо же как то заставить шевелиться народные массы. Вот появляются такие писаки, которые за деньги про родную маму такое напишут.

Айрис - 30-1-10 в 11:39

Господин Никонов тогда бы уж и медицинские критерии определил, по которым "лишних" детей на помойку вывозить. Подготовил бы законопроект, раз такой "умный". Да что там -- провозгласил бы себя Господом Богом. Слабо?.. Наши дети, воспитывающиеся в семьях -- наш ответ фашизму и геноциду любого рода. По стопам Гитлера идёт господин Никонов.

Мария_Дименштейн - 30-1-10 в 17:22

Мне кажется, всерьез что-то обсуждать с г.Никоновым не имеет смысла. Разве мало граждан с нестабильной психикой несут разнообразную чушь? Представьте, что кто-то стал бы так же рьяно доказывать, что надо уничтожать всех рыжих. Ну удивились бы и прошли мимо, не стали бы объяснять, что гражданин неправ? Вот в газете подобный бред вряд ли решились бы печатать. Так что, на мой взгляд, заслуживает внимания именно факт публикации в газете. Но это уже вопрос к юристам: есть ли в существующем законе достаточные основания для привлечение к суду редакции газеты за публикацию подобных идей, оскорбляющих чувства многих людей, и есть ли прецеденты?
Спросим у юристов?

мамаПоли - 31-1-10 в 00:43

Да, неплохо было бы услышать комментарий юриста.

Айрис - 31-1-10 в 14:44

Даже если прецедентов не было, стоит бороться, ведь это пропаганда фашизма в открытом виде.

мамаПоли - 2-2-10 в 17:11

Приехала после общественных слушаний домой и спешу написать.
Было много журналистов с ТВ. Точно был 1 канал и НТВ - смотрите сегодня вечером новости!
Девушки замечательно выступили! Умницы! Просто горжусь ими.
Их интересы представлял Пётр Кучеренко, адвокат.
Очень мне понравилось эмоциональное выступление С. Сорокиной.
Решение (вполне закомерное!) было вынесено спустя час после окончания слушаний. Вкратце, своими словами так: свобода слова и мнений в стране есть, но эта статейка явно экстремистского толка. Спид-Инфо обязали дать материал с другой стороны - от имени родителей.
Решение скоро выложат в открытый доступ на сайте Домжура.

Эвелина - 2-2-10 в 17:27

Мама Поли, горжусь вами и, конечно же, Светой и Снежаной!

мамаПоли - 2-2-10 в 17:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Эвелина  
Мама Поли, горжусь вами и, конечно же, Светой и Снежаной!

Да я тут почти и не при чём - просто поддержать девушек ездила, как зритель

Эвелина - 2-2-10 в 18:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено мамаПоли  

Да я тут почти и не при чём - просто поддержать девушек ездила, как зритель


Не умаляйте уж совсем вашего участия - вы же не поленились туда поехать, потратили время, силы, нервы. Поддержка всегда важна.

мамаПоли - 2-2-10 в 19:01

Первые отклики: http://mamapoli.livejournal.com/704565.html
А в 21 час по 1 каналу будет большой сюжет. Смотрите

мамаПоли - 2-2-10 в 19:08

Резолютивная часть:

С учетом всего изложенного выше Общественная коллегия приняла следующее решение

1.Общественная коллегия полагает, что проблемы детей-инвалидов, как и проблемы эвтаназии, являются весьма значимыми и заслуживающими обсуждения в СМИ с целью достижения общественного консенсуса в этих крайне сложных дискуссионных вопросах. Сами эти темы не являются ни запретными, ни скандальными. Однако авторская колонка Александра Никонова не является публикацией, преследующей эту цель. В заметке излагается авторское мнение, которое, по признанию самого автора, не основано на сколько-нибудь углубленном изучении проблемы. Общественная коллегия видит в колонке подмену понятий: вместо обсуждения права на свободный выбор судьбы детей-инвалидов, автор утверждает, что единственным разумным выбором является лишение их жизни. Придав публикации скандальный характер, автор совершил профессиональную ошибку, так как должен был сознавать, что тем самым унижает и наносит оскорбления чувствам людей, которые уже сделали свой выбор и воспитывают детей-инвалидов. Тем самым автор грубо нарушил правила профессиональной этики, закрепленные в Кодексе профессиональной этики Российского журналиста, и декларации принципов поведения журналиста Международной Федерацияе журналистов.
2.Общественная коллегия констатирует, что редакция газеты «СПИД-Инфо» позиционирует себя в качестве научно-популярного издания, приняв решение публиковать колонку Александра Никонова, не должна была ограничиться оговоркой «Точка зрения автора может не совпадать с мнением редакции ». В подобной ситуации редакции следовало сопроводить колонку своего скандального обозревателя реакционным или авторским материалом, излагающим другие точки зрения. Не сделав этого, редакция разделила ответственность автора за нарушение правил профессиональной этики.

3.Общественная коллегия обращает внимание на модальность заголовка «Добей, чтоб не мучился» который объективно носит характер призыва к лишению жизни детей-инвалидов. Вот почему Общественная коллегия полагает, что данная публикация находится на грани экстремизма.

4.Общественная коллегия предлагает редакции газеты «СПИД-Инфо» в ближайшее время вернуться к теме детей-инвалидов, предоставив заявителям Снежане Митиной и Светланы Штарковой возможность изложить свои мнения по данной проблеме.

4Общественная коллегия предлагает редакции газеты «СПИД-Инфо» опубликовать
резолютивную часть настоящего решения.

6. В соответствии со сложившейся практикой Общественная коллегия просит:
редакции журналов «Журналист» и «Информационное право» - опубликовать состоявшееся решение Общественной коллегии;
Факультет журналистики МГУ им. М.В.Ломоносова, а также факультеты журналистики других вузов – обсудить состоявшееся решение Общественной коллегии со студентами, изучающими профессиональную этику;
Союзы журналистов России и Москвы - довести состоявшееся решение Общественной коллегии до сведения своих членов;
Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, а также Межведомственный совет по присуждению премий Правительства Российской Федерации в области печатных средств массовой информации – принять к сведению состоявшееся решение Общественной коллегии;
Комиссию Общественной палаты Российской Федерации по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в средствах массовой информации – принять к сведению состоявшееся решение Общественной коллегии.
Настоящее решение принято консенсусом.

Председательствующий,
М.А. Федотов,
доктор юридических наук, профессор

Ola - 2-2-10 в 19:22

мамаПоли, спасибо за ссылки, надо же, как быстро откликнулись сми! Будем следить за развитием этого дела.

Агриппина - 2-2-10 в 20:32

мамаПоли, спасибо. Это действительно, от нас зависит, давать или не давать отпор таким как Никонов. Видела сюжет в 18-часовом выпуске новостей на 1-ом. Пусть кто-то назовет это пиаром, но молчать тоже нельзя. На зло нужно отвечать и бороться с ним. Надеюсь, Никонова накажут "по всей строгости".

oksanka - 2-2-10 в 20:38

Цитата: Исходное сообщение добавлено Агриппина  
Видела сюжет в 18-часовом выпуске новостей на 1-ом. Пусть кто-то назовет это пиаром, но молчать тоже нельзя.

Что за сюжет? Я всё пропустила... :-(:-(

oksanka - 2-2-10 в 20:54

ага, посмотрела!
Светлана и Снежана молодцы!!!
а этот :-[]:-[] ... какой же все-таки урод.... упёёёёртый....

Nata - 2-2-10 в 21:12

Молодцы Снежана и Светлана, мамаПоли! Умницы!

Ola - 3-2-10 в 14:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata Gir  
...не избежит такого же падения пузом об землю,...
Может быть конечно и не избежит, но это, увы, не в нашей власти. Человекам не полагается желать другому зла :shuffle: Но если какие-то жизненные события перевернут его точку зрения, пусть он вспомнит эту свою статью и все другие места, где он высказывал подобные взгляды.

А вот спасибо мамаПоли, кроме приведённого ей своего жж (там ссылки на статьи в блоге Радио Свобода и на сайте Милосердие.ру), есть ссылка на жж Светланы Сорокиной, где бурно обсуждается вчерашнее заседание и идеи г-на Никонова: http://sv-sorokina.livejournal.com/6782.html

Nasty - 3-2-10 в 23:03

Все, что приходит на ум - УРА!!!

Мария_Дименштейн - 5-2-10 в 12:36

Отклик Валерия Панюшкина: Закрытая тема

oksanka - 5-2-10 в 19:57

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Отклик Валерия Панюшкина: Закрытая тема

Ой, как я с господином Панюшкиным соглааааснаааа.... Особенно касательно стула :-D:-D:-D
А если серьезно, то безусловно надо в средствах массовой информации разворачивать полномасштабную акцию - думаю не надо уточнять ее цель...

мамаПоли - 6-2-10 в 11:58

Цитата: Исходное сообщение добавлено Тёминамама  
Шоу Малахова "Пусть говорят" тоже хочет продолжить тему.
Говорят, приглашена Светлана Штаркова.

Кто-нибудь знает подробности? Был уже анонс?

Да, Света приглашена. и согласилась. Про Снежану - не скажу. Как узнаю дату/время - сообщу

aia - 6-2-10 в 13:18

Я может не внимательно слушала г-на никонова...

Остальная часть сообщения удалена за некорректные высказывания по отношению к участникам форума.

У автора есть три выхода: больше сюда не ходить; попробовать с тем же - и быть забаненным навсегда; немного подумать, и если наваждение не пройдет - обратиться к духовнику.
Администрация

собираем подписи!!!

Галина - 6-2-10 в 21:32

Дорогие родители и специалисты!

Сейчас у всех на слуху обсуждение проблемы, поднятой журналистом А.Никоновым в статье "Добей, чтоб не мучился". На радиостанции "Эхо Москвы" проблему сформулировали следующим образом: "Имеют ли право на жизнь "неполноценные" дети?". В конце - вопросительный знак. Журналисты радиостанции, видимо, позабыли о том, что в нашей стране каждый ее гражданин имеет гарантированное право на жизнь, а согласно Конвенции ООН отдельной строкой прописано, что люди с умственной отсталостью (в терминологии господ журналистов, "неполноценные") имеют такие же права, как и остальные граждане.

Сообщество родителей, воспитывающих детей с синдромом Дауна (именно эти дети стали одной из основных мишеней), собираются направить письмо протеста в адрес Президента Российской Федерации (гаранта Конституции в нашей стране) и Павла Астахова, Уполномоченного по правам ребенка в Российской Федерации. В письме говорится следующее:
"Уважаемый Павел Алексеевич!

Мы, родители детей с Синдромом Дауна, просим защитить нас и наших детей от оскорбительных высказываний в наш адрес в СМИ, допущенных А.П.Никоновым в статье «Добить, чтобы не мучился» и эфире радио «Эхо Москвы» в передаче «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети».

Мы считаем, что недопустимо употребление по отношению к нашим детям как в эфире, так и на страницах печатных изданий таких высказываний, как "куски мяса", "биомасса", "бракованная дискета", «болванка бракованная» и т.д.

Мы думаем, что чести и достоинству родителей детей-инвалидов также нанесен урон высказываниями типа «абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству», «…они сумасшедшие, эти молодые мамки. Они гробят свою жизнь, беря на себя крест» и т.д.

Мы полагаем оскорбительным названия и сам тон публикации и эфира, а также публичного обсуждения возможной по решению матери/родителей эвтаназии (названной постнатальным абортом) новорожденного ребенка, каким бы он ни был рожден.

Мы считаем циничными и безнравственными такие высказывания как: «И жизнь ваша и вашей семьи не будет угроблена и государство, и я, как налогоплательщик, не буду выращивать вот этого уродца, который живет в приюте», равно как и тезиса о возможности усыпления "неполноценных" детей, которые "ложатся нагрузкой на все общество" с целью рождения других, здоровых.

Мы думаем, что развернутая по этой теме масштабная дискуссия, с использованием оскорбительной терминологии, заданной высказываниями г-на Никонова в адрес самых беспомощных жителей страны, наносит ущерб только начавшемуся в нашем обществе движению в сторону создания благоприятной среды для жизни инвалидов и понимания их проблем.
И последствия таких публикаций, при том, что все больше проблемных детей в настоящее время оставляется в семьях, могут быть весьма печальными.

Мы просим Вас как Уполномоченного по делам ребенка в Российской Федерации и как юриста дать оценку указанным публикациям и защитить честь и достоинство родителей детей-инвалидов и права наших детей, которые являются самыми социально незащищенными гражданами в обществе. Также убедительно просим Вас принять меры для недопущения впредь заявлений, публикаций, дискуссий, выражающих пренебрежение или унижение людей с ограниченными возможностями".

Подписи

Форум родителей, воспитывающих детей с Синдромом Дауна - "Мыс Доброй Надежды"
http://downsyndrome.borda.ru

*

Мы просим всех, кто хочет присоединиться к подписанию письма, перейти по ЭТОЙ ссылке ( http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000076-000-0-0-1265474... ) собственно на форум и оставить подписи в следующем формате:

(Если подписывает один человек: ) Иванова Дарья Семеновна, г. Москва, дочь Аня 8 лет - Синдром Дауна

(Если семья:) Семья Ивановых, г. Москва, воспитываем дочь Аню 8 лет - Синдром Дауна
Иванова Дарья Семеновна - мать, 35 лет, медсестра
Иванов Петр Иванович - отец, 37 лет, водитель
Иванов Иван петрович - сын, 18 лет, студент
Иванова Светлана Петровна, 14 лет - учащаяся школы
Петрова Мария Петровна - бабушка, 65 лет, пенсионер.

Если у вас нет регистрации на форуме, просьба направлять подписи по адресу sunchildren@yandex.ru и eklochko@inbox.ru

Обсуждаем ТУТ (тема закрыта скриптом из-за объема http://downsyndrome.borda.ru/?1-4-0-00000050-000-0-1-1265373... ) и ТУТ (активная тема):
http://downsyndrome.borda.ru/?1-4-0-00000051-000-0-0

aia - 6-2-10 в 21:50

Нда... видимо в словарь лексический не судьба заглянуть...

Поскольку aia не вняла предупреждениям, ее сообщения удаляются, а она будет забанена.
Администрация

Галина - 6-2-10 в 22:22

бедная-нещастная aia, видать судьба у нее поперхнуться собственной желчью...:no:
Не пойму и чего так убиваться, шла бы себе в никоновский жж, там же дорогие соратники по "постнатальному аборту", а ее все сюда тянет! :oh:

Ola - 6-2-10 в 22:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено aia  
... возьмите по парочке с детских домов им там плохо! ...
Да, среди читателей форума есть семьи, взявшие из детских домов детей с синдромом Дауна, и они безусловно более достойные люди, чем Вы :yes:

oksanka - 6-2-10 в 22:51

ну пусть она, бедная, поплюётся... монитор ведь, как и бумага, всё стерпит... ну а мы тоже поймем - не всё в порядке у человека, раз так распёрло.... а потом модераторы всё это удалят, почистят... ( я надеюсь)

Ola - 6-2-10 в 23:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Тёминамама  
Шоу Малахова "Пусть говорят" тоже хочет продолжить тему.
Говорят, приглашена Светлана Штаркова.

Кто-нибудь знает подробности? Был уже анонс?
Ой, стоит ли туда идти, на мой взгляд создатели этой передачи просто "падки на жареное" и там трудно внести какой-нибудь смысл в происходящее и серьёзно представить обсуждаемую тему (любую приглашённую тему). Мне кажется, и люди, которые приходят в студию на эту передачу - не для участия в разговоре по существу, а поучаствовать в модном шоу :-(

Остаётся надеяться, если Светлана туда пойдёт, что у ведущих хватит такта и здравого смысла не дать разговору превратиться в пошлую пикировку противостоящих сторон с требованием материалистически обосновать "нашу" позицию...

Nata - 7-2-10 в 21:59
Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Отклик Валерия Панюшкина: Закрытая тема


Замечательно изложено у Панюшкина! Пожалуй, самое лучшее из того, что прочитала. Очень хотелось бы, чтобы его отклик попал и в другие массовые издания. На мой взгляд, он достоин перепечатки.

Наши родителькие эмоциональные отклики и возмущение понятны. Мы - родители. Которые вопрос, "что делать с родившимся больным ребенком? просто не рассматривали. " Что делать?- растить, воспитывать, любить и радоваться ему, как и любому другому человеку. Что и делаем.

Наше общество нездорово. Лишние (с точки зрения определенной части населения - прошу прощения, но людьми я их считать отказываюсь) не только наши "не такие" дети, но и взрослые инвалиды, старики,...бездомные животные... Все слабые, нуждающиеся в защите, опеке, и просто добром отношение других - тех, кто сильнее.

Иначе и не горели бы у нас ежегодно дома престарелых, интернаты с живыми людьми... Это было бы просто невозможно...Потому что - это просто чудовищно.

Откуда людям, у которых нет знакомых, друзей, родных инвалидов (детей, взрослых) знать, как живут такие семьи? Как растят детей-инвалидов? Какие радости и горести и нас, какие проблемы?

Если судить по СМИ: вспоминают массово перед Днем инвалидов. В остальной год - чаще по скандальным поводам. О чем чаще всего про инвалидов увидим-услышим-причитаем? Нет бесплатных лекарств, требуются деньги на дорогую операцию за рубежом... Реже - о школах-садиках, куда не берут детей. Нечасто - о добившихся успеха в жизни инвалидах, о талантливых инвалидах. Да, об этом всем надо рассказывать. И замечательно, что говорят. Но как часто можно узнать о людях с интеллекуальными и психическими проблемами? Об обычных, не талантливых, не получивших высшего образования, работающих инвалидах детства? о тех, кто хотел бы и мог трудиться (по состоянию здоровья), но не может получить профессию? О тех, кто навсегда ребенок, сколько бы ни исполнилось лет...Изредка что-то мелькнет... Притом, что таких-то как раз большинство.

Как и где человек может узнать о том, как вести себя с разными группами инвалидов, как оказать им помощь в сложной ситуации?

Почитала отклики в блогах и т.д. В самом деле, похоже на то, что прорвало какой-то зловонный нарыв.
Ведь согласитесь, неформальное, непарадное, неофициальное отношение к проблеме у части населения близкое к никоновскому... :-( Все мы в той или иной форме откушали подобного отношения лично.

Свобода слова, свобода совести... Совесть - это мерило нравственности человека. Прежде, чем давать ей свободу, совесть надо еще и иметь...

P.S. Мои невеселые мысли вслух...Извините:shuffle:

Марина - 8-2-10 в 01:51

Прочитала в одном ЖЖ (отклик на никоновские пиар-акции):

Примерные темы для ток-шоу:
Надо ли убивать родителей, если они старше 85 и занимают комнату в вашей квартире?
Надо ли лечить всех, кто старше 50 лет, ведь от них уже мало экономического толку?
Можно ли предавать родину и какой именно способ приносит наибольшие дивиденды?
и т.д.

А что, тема на "Эхе" или предстоящая на НТВ чем-то отличается?

Галина - 8-2-10 в 16:48

"Либеральная" мысль может быть продвинута и дальше

Кстати, вроде передачу отменили, в свЯзи с выборами в Украине...

Марина - 8-2-10 в 18:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  
"Либеральная" мысль может быть продвинута и дальше

Если таким образом доводить подобные идеи до логического конца - это еще может заставить задуматься. А вот обсуждать всерьез (как обсуждали на Эхе)? И способствовать дальнейшей рекламе г.Н.? Какой в этом смысл? Пожалуй, тут я согласна с Панюшкиным.

oksanka - 8-2-10 в 18:48

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  
"Либеральная" мысль может быть продвинута и дальше

Кстати, вроде передачу отменили, в свЯзи с выборами в Украине...

дааааа....
сказать тут нечего... я понимаю, что это глум, НО уж очень страшная картинка вырисовывается...

как узнать насчет передачи? я бы посмотрела!

мамаПоли - 9-2-10 в 12:29

Я долго вынашивала, "обкатывала" в голове этот текст.
Света и Снежана - большие молодцы, у них хватает сил, мужества и терпения снова и снова выходить "на ринг" и общаться с этим .... эпитет сами подберите, ладно?
А заметили ли вы, что Н. после первой статейки, изменил свои слова и начал вещать о некоем ВЫБОРЕ для родителей. Во благо, конечно же, для родителей. Чтоб не мучались, ага.
Хочу сказать, что на нынешний момент ситуация такова, что выбора как такового и нет. Представьте себе примерную модель: роддом, молодые родители, новорожденный ребёнок...паника - что-то идёт не так, он - не такой. врачи подтверждают, у ребёнка генетическая мутация (я не говорю сейчас про пострадавших в родах, про органические поражения ЦНС) или другой какой-то дефект сразу после рождения видимый или диагностируемый на раннем сроке.
Что же врачи могут предложить родителям, у которых в голове никак не укладывается - их долгожданный малыш будет инвалидом? А предложить могут - только оставить ребёнка на попечение государства (в дом малютки). И ведь так поступают медики, всерьёз думая, что так будет лучше для родителей!
Ибо в нашей стране НЕТ никакой альтернативы интернатам. Практически нет вариантов государственной помощи, начиная с самой ранней, для детей с особенностями развития (я имею сейчас в виду только серьёзные, тяжелые нарушения здоровья) и заканчивая отсутствием законодательно прописанной возможности для родителей выбрать/назначить опекуна для выросшего в семье ребёнка на случай своего ухода из жизни (после 18ти лет такой возможности у семьи нет).
Так о каком же выборе может идти речь? ВЫБОРА - нет. Я не буду писать про гуманизм, родительскую любовь к своему малышу - это бесспорные истины.
Я - о другом.
Я хочу ещё раз сказать, что пока в стране лозунг о помощи семье, воспитывающей ребенка с нарушениями развития, будет существовать только на бумаге и в речах политиков - отношение общества к проблеме не изменится.
Будь у мамы с папой такого ребёнка ясное представление о том, что в дальнейшем у их малыша будет достойная жизнь, разве пришла бы кому-то в голову мысль об интернате взамен нарисованного врачами роддома "беспросветного существования" с таким малышом?
Существуй в стране места, где бы оказывали раннюю помощь детям, детские садики, школы, мастерские, рабочие места для людей с тяжелыми (я подчеркну - именно ТЯЖЕЛЫМИ) нарушениями здоровья, а также места для сопровождаемого проживания выросших детей - разве отказывались бы родители от детей с пороками развития?
Думаю, таких было бы единицы. Да и для отказных детей была бы возможность не умирать в интернатах, а развиваться при помощи специальных образовательных учреждений.
А пока ничего подобного в России нет, будут продолжать появляться в СМИ такие, как Н-нов, с предложениями "Добей, чтоб не мучался"...

Настина мама - 9-2-10 в 13:18

Мама Поли, спасибо Вам большое за ваши слова. Вы очень правильно написали. Вспоминаю свое состояние когда у нас родилась дочка с хромосомным заболеванием кучей врожденных пороков. И ведь действительно врачам по большому счету и нечего предложить. Не помню с себя чувства родительской любви. Состояние было постоянно на грани истерики. Сейчас нашему сокровищу шесть лет и каждый раз не могу понять почему в нашем "любимом" государстве хоть что-то можно сделать для ребенка когда мама с папой начинают биться головой во все двери. А в каждой инстанции только и норовят побольнее уколоть и ткнуть носом как котенка, что у тебя ребенок инвалид. Может быть когда-нибудь при рождении такого малыша у нас будут говорить родителям: у вас родился необычный малыш, но мы вам поможем. Вот тогда наверное и будет у нас меньше вышеупомянутых господ и будут они относится к нашим детям как к остальным граждан, которые тоже имеют свои права.

natali - 9-2-10 в 17:48

Возможно меня не поймут,но мне хочется выговориться.
Я не хочу жить,я понимаю,что мой проблемный ребенок никому кроме меня не нужен,я уже хорошо представляю(спасибо интернету) Что ждет моего сына без меня я очень боюсь ,что мой сын почувствует одиночество и безразличие этого мира.И я думаю :может спрыгнуть с моста с ним не сейчас,когда пойму,что все бесполезно.Пока он не понимает.
А эти...Убивали лучше бы сразу ребенка за то,что он такой,меня за то,что родила.Без него я не могу жить.
Простите,если не то написала могу удалить.

natali - 9-2-10 в 17:50

Вообще-то мне за эти мысли стыдно,но они у меня постоянно крутятся в голове.Может нельзя такое писать?

oksanka - 9-2-10 в 19:30

нормальные мысли... жизненные... они, по-моему, периодически у всех нас появляются

Lila - 9-2-10 в 20:06

natali, не нужно таких мыслей.:-) Всем тяжело. В нашей стране и здоровые никому не нужны.:no:

oksanka - 9-2-10 в 20:24

Почему же не нужно? Пусть лучше выскажется человек, опять же поймет, что не один такой!!!
другое дело, что у нас для таких мыслей тема есть отдельная...

Lila - 9-2-10 в 20:47

Не нужно потому, что надо все равно жить, несмотря на трудности. Нельзя думать о смерти, тем более о совместной смерти с ребенком. Этим ничего не исправишь. Бывают хуже ситуации, но на то и жизнь, чтобы жить дальше, преодолевания трудности и неприятности. :-)

Nasty - 9-2-10 в 21:04

Нужно всегда верить в лучшее. Посмотрите как изменилась ситуация с лечением, обучением особых детей за последние 5 лет. Да и с отношением к ним. Еще, конечно, далеко не идеал, но изменений к лучшему много. А дальше будет еще лучше.
Вы и ваш ребенок очень важны для многих людей (например, в этом форуме).

Айрис - 9-2-10 в 21:54

natali, я отправила Вам личное сообщение.

rozab - 10-2-10 в 06:15

natali , такое бывает, когда особенно трудно. И я о том же думала, когда нам диагноз поставили. Вспоминаю свой тогдашнее состояние, эти постоянные слёзы, безысходность какую-то. Иногда и родственники масла в огонь подливают, начинают причитать: "А что будет дальше? А как вы представляете себе своё будущее?"
А я сегодняшнему радуюсь, ищу что-то приятное в мелочах.

Рекомендую посмотреть фильм "Секрет"
http://truesite.ru/forum/viewtopic.php?t=1542
http://www.knlife.ru/fajly/video/film-sekret.html

и почитать Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить" http://karnegi.ru/category/karnegirar/

Почему у нас в стране совершенно отсутствует психологическая помощь таким родителям?

Галина - 10-2-10 в 07:29

Видеозапись "Честного понедельника"
http://video.yandex.ru/users/rovego/view/13

oksanka - 10-2-10 в 19:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  
Видеозапись "Честного понедельника"
http://video.yandex.ru/users/rovego/view/13


мне показалось, или Никонов слегка сменил тон???

хм... Малахова тоже надо посмотреть... Эх, когда же наши дожмут "ихних"??? На Хакамаду у меня были большие надежды! Судя по ЖЖ Светланы, они оправдались!

oksanka - 10-2-10 в 19:57

ну поскольку я примерно в курсе, как создаются подобные программы, то я иного не ожидала... другое дело, что пусть даже в таком ракурсе, но вопрос обсуждается! значит есть шанс на справедливость!

Галина - 11-2-10 в 20:49

Ток-шоу "Пусть говорят" по "нашей" теме завтра, 12 февраля!

Moonlike - 14-2-10 в 12:27

Можно, я тут порычу? Устала я спорить с одной дамой на кид-ру... Я так поняла, что у нее когда-то беда случилась - серьезная мутация плода до уровня "кусок мяса" и она пошла на поздний аборт (которые искусственные роды). Так она теперь доказывает, что нам просто необходима эвтаназия для новорожденных. И попытка объяснить ей, что ее случай - один на миллион, а тяжелых малышей рождается тысячи - которых будут убивать - просто в стену глухую упирается. Она искренее верит, что нарушения будут минимальны, что общество не будет осуждать тех, кто не убил... Возможно, меня попрут с того форума, т.к. она уже полезла модераторам жаловаться....
В общем,
РРРРРРРРРРРРРРРРРР

Moonlike - 14-2-10 в 13:18

Ничего себе... А они что, заявляли что их надо было усыпить при рождении?

Moonlike - 14-2-10 в 14:04

Я там не хотела писать, но тема стала склоняться в нехорошую сторону. И мне показалось, что другие мамы просто боятся вступить в спор. А ведь еще пару дней назад можно было хорошо закончить тему, сказав, что сначала надо наладить реабилитацию.

rozab - 14-2-10 в 19:02

Мне, кажется, здесь и спорить-то бессмысленно. Всё равно, каждый останется при своём мнении.
И "свои" часто идут на своих. Вот у меня одна знакомая есть, у неё дочка с ДЦП. Рассказывает мне, что встретила мать подруги, которая живёт с больным внуком. А у ребёнка тяжёлое прогрессирующее заболевание, нарушение интеллекта. Бедная бабушка с ним возится из последних сил.
Моя знакомая заявляет: "Я бы такого сдала сразу же!" Говорю ей: "Да как же ты можешь так рассуждать, ты же сама с дочкой сколько ездила по санаториям, лечила её!" А она отвечает: "Это другое дело".
Не знаю, как можно ребёнка вычеркнуть из жизни и забыть о нём, потому что он "бракованный", как выражается Никонов.
Я не спорю. Это так, мысли вслух. А этому журналисту и ему подобным всё равно ничего не докажешь.

Мария_Дименштейн - 15-2-10 в 18:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Отклик Валерия Панюшкина: Закрытая тема

А вот и ответ Панюшкину. Тоже довольно внятный.

Коко - 16-2-10 в 16:23

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Отклик Валерия Панюшкина: Закрытая тема

А вот и ответ Панюшкину. Тоже довольно внятный.


к сожалению, ответ как раз не внятный, а странный. Что и порождает такие комменты, как после этого ответа. Грустно, что небя считают ненормальным от того, что ты оставил больного ребенка и бьешься за него.

Мария_Дименштейн - 17-2-10 в 02:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Коко  

к сожалению, ответ как раз не внятный, а странный. Что и порождает такие комменты, как после этого ответа. Грустно, что небя считают ненормальным от того, что ты оставил больного ребенка и бьешься за него.

Я думаю, порождает те или иные комменты не степень странности текста, а разнообразие людей и их мнений :) Конечно, всегда найдутся ограниченные люди, которые все, что им непонятно, спешат объявить ненормальным. Мне кажется, их можно только пожалеть - их нравственная слепота не позволяет им видеть очень многое в жизни...

Галина - 17-2-10 в 10:12

"Пусть говорят": http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/58

oksanka - 17-2-10 в 18:09

Цитата: Исходное сообщение добавлено Галина  
"Пусть говорят": http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/58
Вы заметили, как от программы к программе меняется тон Никонова???

лизонька - 17-2-10 в 18:55

А я его физиономию когда-то давно уже видела по ТВ и у меня почему-то остались неприятные ассоциации, значит, тогда он тоже себя вел неадекватно. Смотрела Малахова, ба - знакомое лицо!
Согласитесь, внешне он не производит впечатление человека, обремененного образованием и интеллектом.
Ну, у него уже проскальзывают такие идеи, что он все это затеял на благо инвалидов, чтобы хоть такой ценой на их нужды обратили внимание, мол, видите, какой ажиотаж вокруг моих слов, о вас же забочусь, неблагодарные!

oksanka - 17-2-10 в 19:43

Это у него сейчас стало проскальзывать... когда стало понятно, что волну-то он поднял, а вот как пережить последствия - непонятно... "Мамки"-то непростые оказались, зубы не выдержали, пообломались... Вот и поменялись идеи...
Насчет образования не знаю (это ведь всего лишь корочки дипломов), а вот насчет интеллекта и интеллигентности - соглашусь... маловато в нем от благородного отрока :)

Надя и Сахарок - 18-2-10 в 02:29

А мне кажется что все на зря.
А то год равных возможностей прошел и что? ДА НИЧЕГО! кУчу бала распилили, а для инвалидов ничего не создано из того что им действительно нужно!

Надя и Сахарок - 18-2-10 в 02:31

Цитата: Исходное сообщение добавлено Надя и Сахарок  
А мне кажется что все на зря.
А то год равных возможностей прошел и что? ДА НИЧЕГО! кУчу бала распилили, а для инвалидов ничего не создано из того что им действительно нужно!
Просто после дебатов "мочить или не мочить", хорошо бы получить дебаты про то, что сколько можно выбивать, выгрызать то, что пренадлежит по праву? Пособия, место в образовательных учреждениях, адекватное лечение, нормальное отношение окружающих?

rozab - 18-2-10 в 05:00

Я тут на днях зашла на швейный форум, платьице захотелось сшить. Ба, и там эту же тему подняли! Порадовало то, что нормальных людей подавляющее большинство.

oksanka - 18-2-10 в 17:36

мы с моей коллегой какой день уже эту тему живо обсуждаем, она и Малахова даже посмотрела, и всех своих домашних к телевизору посадила... Очень сокрушалась, что Хакамада как-то слабенько выступила, в основном наезжала на Никонова, а могла бы дать всем жару и как политик, и как мать!
Ее вердикт - Малахов, как всегда, устроил из серьезной темы балаган, "дабы поржать" :-[]

Марина - 20-2-10 в 04:46

Вот еще хорошая статья на Милосердии.ру, очень подробно и обоснованно: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=1130...

rozab - 20-2-10 в 13:17

Спасибо, Марина! Статья и вправду хорошая.
Понравилось заключение: "... А чтобы не мучились, не добивать их нужно, а просто... не мучить. От физической-то боли они страдают далеко не всегда. Но во всех нюансах прочувствовать свою неполноценность и ущербность они могут только с нашей подачи. «Во всём, как хотите, чтобы с Вами поступали люди, так же поступайте и Вы с ними» (Евангелие от Матфея). И никто не будет мучиться..."

oksanka - 20-2-10 в 13:58

Хорошая статья! Мудрая...