Форумы сайта Особое детство - Аутизм у детей = шизофрения у взрослых?

Аутизм у детей = шизофрения у взрослых?

Moonlike - 5-2-09 в 17:17

А вы с кем разговаривали? Я такое от многих неврологов слышала, особенно в возрасте. А вот психиаторы говорят "да, бывает, но там очень много диагнозов". Т.е., если у ребенка шизофрения, то в детстве ему скорее поставят аутизм. Т.е. береза - это дерево, а не дерево - это береза :)

rozab - 5-2-09 в 18:37

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама

Вы согласны с такой постановкой вопроса?
Все выросшие аутисты и маломальски странные детишки превращаются в больных шизофренией?

Мы-то не согласны с такой постановкой вопроса. А они (психиатры) писали, пишут и будут писать в картах этот диагноз. У половины моих знакомых аутистов стоит "шизофрения".

Nasty - 5-2-09 в 19:55

Насколько я знаю, дело не в том, что аутист с возрастом становится шизофреником. Так как диагноз звучит как синдром ДЕТСКОГО аутизма, и он может быть только у детей. Как только ребенок переходит в следующую возрастную категорию ему меняют диагноз. Тут два варианта: шизофрения или умственная отсталость. Но это у нас. На западе диагноз аутизм не меняется. Может у нас тоже к этому придут, когда-нибудь.
Но по наблюдениям за "аспергерами" получается, что действительно некоторые в подростковом возрасте выходят в шизофрению.

Nasty - 5-2-09 в 20:27

Тёминамама, все таки некоторые - это не все. Есть такие, которым вообще диагноз снимают, ограничиваясь термином "особенности личности". Может это как раз ваш случай.

Анна-Мария - 5-2-09 в 20:54

Здесь есть один момент, который меня сильно смутил. Приходим на прием к психиатру, вполне уважаемому. Угу, говорит, шизофрения, вы из первого приступа вышли, но возмоны следующие. И список препаратов.
Как же так, - говорю, - про аутизм мы слышали, но шизофрения - это как-то неожиданно.
А вот, шизофрения. А аутизм -это вообще иносказание (как "незрячий" вместо "слепой") - придумали для того, чтобы сохранять нервы родителей и чтоы папы из семьи не валили. И тут врач показывает мне распечатку, где примерно то же самое говорят очень уважаемуе авторы - не Никольская, но кто-то из соавторов. Я очень заинтересовалась, но ребенок в это время уже начинал давать стране угля, и я не успела ни вчитаться, ни списать название и авторов. Это были тезисы с какой-то конференции.
Так что, девушки, это доктора о нас с вами заботятся, нервы наши берегут, а мы вот неблагодарные - критикуем :-[]

Ola - 5-2-09 в 21:14

Цитата:

Исходное сообщение от Анна-Мария
... А аутизм -это вообще иносказание (как "незрячий" вместо "слепой") - придумали для того, чтобы сохранять нервы родителей и чтоы папы из семьи не валили. ...

А вот это, по-моему, точно враки.
Да, есть такая позиция среди врачей. Но это далеко не абсолютная истина, очень многие специалисты не разделяют такие идеи. А многие "уважаемые психиатры" вообще каждому человеку готовы сказать: идите-идите сюда, мы сейчас вас полечим, вы точно нуждаетесь в нашей помощи. Как! Вам ещё никто про это не говорил? :-D

Галина - 5-2-09 в 21:27

Вообще-то это еще одно попранное право наших детей: мы же не виноваты, что психиатрия в стране отстает на несколько десятков лет...
Наши взрослеющие дети НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на свой диагноз! Уму не постижимо!Тогда как во всем мире аутист и в детстве и во взрослой жизни - он аутист.
Думаю, надо ставить этот вопрос юридически ( и никак иначе!)

Айрис - 5-2-09 в 21:56

Сейчас любому и каждому через одного диагноз шизо можно поставить, но не все к врачам обращаются, иначе здоровых психически не было бы вообще. Сам по себе диагноз без клинической картины ничего не стоит. Нам вот вообще ставили двойную диплегию, хотя такого диагноза не существует в медицинской практике. Меня потом в Москве просветили в "Детстве", что диагноза такого нет. Вот и доверяй врачам этим. Меньше надо на эти диагнозы внимания обращать.

Анна-Мария - 6-2-09 в 00:22

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама
И я так понимаю, что шизо ставят тем аутистам, у которых хороший интеллект и развитая речь. Мой сынок "убил" доктора сегодня своими глубокими познаниями древнего мира, космоса, стран и городов мира и т.д.. Речь - как у маленького профессора. Все осознает. Вот и хотят нам "впарить" шизофрению! Да мне само название не нравится! Аспергер лучше звучит! :weep:

Не-а. Мы вот ничем таким не блещем - все равно.
Но, видимо, в аутячьих случаях диагноз шизофрения ничего не говорит о ребенке, но многое говорит о враче. :yes:

rozab - 6-2-09 в 07:26

Тёминамама, прогнозы - дело неблагодарное, они сбываются не всегда. Если вы прочтёте книгу Башиной "Аутизм в детстве", у вас наступит полная депрессия, там это нарушение рассматривается в рамках шизофрении и прогнозов там масса, ничего утешительного. А можно почитать "истории успеха" на сайте Элины, это настроение больше поднимает. Нет готовых рецептов, вам выбирать, как лечить и что делать. Доктора советуют, а решать-то вам!

Мария_Дименштейн - 6-2-09 в 15:32

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама

И очень хочется узнать мнение Марии Дименштейн!!!

Тёминамама, постараюсь вылезти из цейтнота и в выходные ответить. Пока - не падайте духом, психиатры - такие же люди, им тоже свойственно ошибаться, во всяком случае, некоторым :)

Анна-Мария - 6-2-09 в 15:39

Теминамама, стоп! Психиатры - это такие персонажи. В большинстве своем комические, но иногда злопакостные. Есть нормальные, есть - их единицы.
У них нелегкая судьба - в советское время психиатрия росла ногами вперед и per rectum (извините, господа модераторы). Сейчас "взрослая"психиатрия у нас в зачаточном состоянии, а детская - в противозачаточном. Не будем их судить.
Но на их мнение, прогнозы и т.п. нужно смотреть сквозь пальцы и только в крайнем случае применять их к своему ребенку.
В наших руках, может быть, не все... но ОЧЕНЬ многое. Психиатры в свою статистику не включают вредных непослушных мам, которые не кормят детей химией, а всеми силами растят их здоровыми. Поэтому в наших детях - не сданных в интернаты, любимых, пестуемых и т.п. - им трудно разобраться (про них еще не так много книг написано).
Ничего личного ;-)

mamaZ - 6-2-09 в 16:27

Здравствуйте, девочки. Хочу внести свою лепту в беседу. Мне кажется, что самый явный признак шизофрении - это наличие несуществующих голосов. Наши дети ведь не слышат ЭТИ голоса!!! И больные шизофренией не отводят взгляда, они смотрят сквозь нас. Откуда такие познания? Мое училище было недалеко от психиатрической лечебницы, мы их часто видели (не буйных выпускали погулять по городу). Это во-первых. Во-вторых, наш лечащий психиатр меня тоже готовила к последствиям нашего диагноза. Название точно не помню "... шизоидного типа". (где многоточие - термин не помню) Когда у меня округлились глаза, объяснила: мы все "... шизоидного типа". Просто у кого-то это выражено более, у кого-то менее. Не знаю, обрадую ли я ТЁМИНУМАМУ, ведь это говорил психиатр районной детской больницы, а не профессор психиатрии. Если нужно, я уточню, что там вместо многоточия должно стоять.
PS. Если я в чем-то неправа, напишите!

оккис - 6-2-09 в 18:17

Тёминамама рада к вам присоединится. Знакомый психиатор почти профессор
рассказал мне что наша психиатрия с советских времён карательная. Дети с синдромом Аспергера вырастают как и другие дети во что угодно. Они не шизофреники а люди шизоидного типа ненадо путать с шизофрениеей, посмотрите в гугле и всё поймёте. :-)

оккис - 6-2-09 в 18:21

У меня проблема со школой. Фрунзенский или московский район 5кл. Помогите, подскажите есть ли школа где ребёнка с синдромом Аспергера не будут бить однокласники.

mamaZ - 6-2-09 в 20:46

А может у них план? Ну... чем больше больных шизофренией, тем больше зарплата. А если больше аутистов, то их лишают премии..
Извините, похоже шутка не удалась :shuffle:

Анна-Мария - 6-2-09 в 21:33

Цитата:

Исходное сообщение от mamaZ
А может у них план? Ну... чем больше больных шизофренией, тем больше зарплата.

Хм, пойти поддержать, что ли? Поставят - не поставят :shuffle:

оккис - 6-2-09 в 22:04

От нашего невропатолога услышала историю её хороших друзей. Сыну в России поставили сначала аутиз, потом шизофрению. Они уехали жить в Германию там сказали синдром Аспергера, отправили в районную общеобразовательную школу ,мама с ужасом ждала скандала, не выдержала через месяц встретилась с учителем "Как мой сын, тяжело с ним?" Учитель посмотрела на неё с удивлением. Всё хорошо, он как все. В общем учится нормально и проблем дома с ним стало гораздо меньше. Так что шизофрения ---- у наших карательных психиаторов они одержимы поиском шизофреников.

Айрис - 6-2-09 в 22:08

Да, тема эта неблагодарная... Я уже давно по поводу диагнозов не заморачиваюсь. Сегодня поставили один -- завтра другной. А что изменилось? Всё это сугубо субъективно, сколько врачей -- столько диагнозов, даже от настроения врача зависит. Стоит ли копья ломать?

оккис - 6-2-09 в 23:38

Знаете, ужас весь в том что синдром Аспергера вроде как самая лёгкая форма аутизма, и вроде как всем известно что этих детей можно и нужно расматривать как другие личности ,(ну типа сов(жаворонков больше)) и что при правильном обращении с ними они успешно интегрируются в общество. Удачно находят работу и т.д. А на практике получается что их считают больными ,да ещё умудряються убедить нас в этом. Господи какому богу молиться чтобы помог?

Nasty - 7-2-09 в 01:14

Встречалась несколько раз с мнением, что такой болезни как аутизм не существует, что это миф. А на самом деле - это шизофрения без манифеста. А в защиту врачей хочу сказать, что такие вещи как высокофункцональный аутизм или синдром Аспергера и высокофункциональную шизофрению очень трудно дифференцировать. Иногда для этого требуются долгие годы наблюдения. И если врач не уверен, то он скорее поставит аутизм. Вроде не так пугающе. При слове шизофрения все сразу представляют "психа с топором", а аутизм овеен неким ореолом (все же помнять фильм "Человек дождя"). Не знаю, насколько это правильно. Но иногда бывает, что смотришь в карту, а там стоит "аутизм", смотришь на ребенка, а у него бред, галлюцинации... Идешь к врачу, а он разводит руками "родители не готовы". Идешь к родителям, из далека заводишь беседу и понимаешь, да, не готовы. Или они также "из далека" показывают, что они все понимают, но пока не хотят себе в этом признаться. Остается с этим только согласиться и идти работать. Тем более, что в работе основываешься не на диагнозе, а на ребенке.
Кстати из наблюдений, высокофункциональные дети с шизофренией лучше адаптирутся к социуму, чем аутисты.

Nasty - 7-2-09 в 13:32

Судя по описанию Ваша знакомая как раз адаптировалась. Не может работать больше месяца - но ведь может устроиться на работу. У знакомых голова пухнет - значит есть знакомые, с которыми она может поддерживать контакт, может заводить знакомства. В 35 лет не замужем - знаю многих без диагноза в этом возрасте не замужем и без детей (да и располневших тоже). А знаю женщину с диагнозом - второй раз замужем и трое детей. И я так понимаю, что Ваша знакомая живет самостоятельно - ходит в магазин, пользуется транспортом, ухаживает за собой за квартирой и т.д. Это и есть адаптация к социуму. Возможность жить самостоятельной жизнью. А успешность - это уже другое.
Про шизоидный тип - это не диагноз, это акцентуация характера (ничего общего с диагнозом шизофрения нет). Их несколько. Чистый тип у одного человека встречается крайне редко, обычно сочетание. Но если один тип очень яркий и сильно выделяющийся, то состояние определяют как "граница нормы".

mamaZ - 7-2-09 в 17:59

Шизофрения передается по наследству. Разве нет?

Анна-Мария - 7-2-09 в 22:30

Цитата:

Исходное сообщение от Nasty
Встречалась несколько раз с мнением, что такой болезни как аутизм не существует, что это миф. А на самом деле - это шизофрения без манифеста. А в защиту врачей хочу сказать, что такие вещи как высокофункцональный аутизм или синдром Аспергера и высокофункциональную шизофрению очень трудно дифференцировать. Иногда для этого требуются долгие годы наблюдения. И если врач не уверен, то он скорее поставит аутизм. Вроде не так пугающе. При слове шизофрения все сразу представляют "психа с топором", а аутизм овеен неким ореолом (все же помнять фильм "Человек дождя"). Не знаю, насколько это правильно. Но иногда бывает, что смотришь в карту, а там стоит "аутизм", смотришь на ребенка, а у него бред, галлюцинации... Идешь к врачу, а он разводит руками "родители не готовы". Идешь к родителям, из далека заводишь беседу и понимаешь, да, не готовы. Или они также "из далека" показывают, что они все понимают, но пока не хотят себе в этом признаться. Остается с этим только согласиться и идти работать. Тем более, что в работе основываешься не на диагнозе, а на ребенке.
Кстати из наблюдений, высокофункциональные дети с шизофренией лучше адаптирутся к социуму, чем аутисты.

Сразу скажу - никто не отрицает, что шизофрения существует. Смайлка ставить не буду - я всерьез. Да, она есть. И есть случаи, когда аутизм и шизофрению различить очень трудно. Непонятно мне другое.
1. Зачем ставить шизофрению ребенку с аутичными чертами, у которого нет ни бреда, ни галлюцинаций, считая бредом выдуманные города и страны? Любой мало-мальски одаренный ребенок фантазирует - и каждый раз это бред? Тогда авторов "Швамбрании" и "Приключений Гулливера" впору сажать на препараты.
(в скобочках напомню случай автора-героини книги "Особое детство" - девочка с синдромом Каннера имела - видела и слышала - воображаемых друзей и летала вместе с ними)
2.Что значит "родители неготовы"? Если врач считает, что диагноз такой-то, он должен информировать об этом родителей. Да, мягко, да, с соответствующими объяснениями, но напрямую, а не врать, что у ребенка что-то другое. От информированности родителей о диагное зависит ряд принимаемых ими решений, которые касаются судьбы и здоровья ребенка. Какое право имеет врач скрывать от родителей правду?

mamaZ - 7-2-09 в 22:58

Цитата:

Исходное сообщение от Анна-Мария
1. Зачем ставить шизофрению ребенку с аутичными чертами, у которого нет ни бреда, ни галлюцинаций, считая бредом выдуманные города и страны? Любой мало-мальски одаренный ребенок фантазирует - и каждый раз это бред? Тогда авторов "Швамбрании" и "Приключений Гулливера" впору сажать на препараты.
(в скобочках напомню случай автора-героини книги "Особое детство" - девочка с синдромом Каннера имела - видела и слышала - воображаемых друзей и летала вместе с ними)
2.Что значит "родители неготовы"? Если врач считает, что диагноз такой-то, он должен информировать об этом родителей. Да, мягко, да, с соответствующими объяснениями, но напрямую, а не врать, что у ребенка что-то другое. От информированности родителей о диагное зависит ряд принимаемых ими решений, которые касаются судьбы и здоровья ребенка. Какое право имеет врач скрывать от родителей правду?

+1 !!! полностью согласна!!!

lapa - 7-2-09 в 23:40

До недавнего времени диагноза АУТИЗМ в России не было. Ставили раннюю детскую шизофрению. Шизофрения у взрослых это всегда +продукция каких-то симптомов:бред, галлюцинация. В наших случаях это изначально - сплошные минусы.
Психиатры старой (Советской выучки) ставят по старинке то, чему их научили.
И кстати, от перемены диагноза, опять же, в наших случаях, мало что измениться.

Анна-Мария - 8-2-09 в 09:20

Ну как мало что изменится... А повально назначаемый маленьким аутистам рисполепт, который, вообще-то, адресован больным шизофренией - это же именно из пуаницы диагнозов растет.

Ola - 8-2-09 в 10:54

Тёминамама, куда-то разговор не туда пошёл. Пахнет или не пахнет не суть важно. По-моему надо сначала разобраться в своём отношении к проблемам и особенностям конкретного человека (в том числе ребёнка) и к диагнозу как таковому. И в своём отношении к тому, что про любого ребёнка или взрослого мы вдруг можем узнать неожиданную информацию. Мало кто из нас гарантирован от того, что в его мед.карте или в мед.карте его ребёнка или его внука и т.д. могла бы появиться такая запись. Если говорить о следующих поколениях, то думаю никто не гарантирован. Уж поверьте. И я знакома с разными замечательными детьми и взрослыми, у кого в карте разное на этот счёт написано, а также не написано. Мне кажется, надо постараться формулировать наши комментарии более внимательно.

P.S. Я сама пожалуй присоединяюсь к точке зрения, что такой диагноз по отношению к ребёнку говорит скорее о враче, а не о ребёнке.

mamaZ - 8-2-09 в 11:21

Я бы не хотела в медкарте сына штамп "шизо" :oh:

, и так все шарахаются, тут вообще подходить перестанут. Про аутизм ведь как говорят: "Модный нынче диагноз". А бедным и несчастным шизофреникам путь заказан в одну из подобных клиник, возле которой я училась.
Все-таки я согласна с ТЁМИНАМАМА-ой (боюсь неграмотно просклонять), у них, в основном, галюцинации. У близкой подруги сестра мужа (во как) говорила: "Мне голос велел прыгнуть" и прыгала в окно. Но там наследственное: мать зарубила мужа топором, сама повесилась. И все это на глазах двух маленьких детей. У мальчика ничего нет, а девочку закрыли ТУДА, откуда уже не выпускают.

Ola - 8-2-09 в 12:10

Цитата:

Исходное сообщение от mamaZ
...в одну из подобных клиник,...

mamaZ, Вы очень ошибаетесь, это не так. По крайней мере очень во многих случаях не так. Это сильно зависит от того, как с ребёнком занимаются, как сложилась его жизнь в семье и в сообществе детей и взрослых, помогают ли ему научиться управлять своим поведением, если у него есть такие проблемы. И т.д. Даже раньше, когда о занятиях мало кто думал, жизнь людей с таким диагнозом складывалась по-разному - просто когда человек как-то адаптировался в жизни, мало кто знал, есть ли у него "диагноз". Ну, есть какие-то странности, ну и что, у кого их нет. А если человек живёт вполне обычной жизнью, где-то работает, но иногда ложится в больницу, потом возвращается и опять живёт вполне обычной жизнью, разве это чем-то хуже, как если человек "без диагноза" пьянствует или драчлив или ворует и т.п.? Вроде это всем понятно, но почему-то мы часто зацикливаемся на "есть такой-то диагноз" или "нет диагноза". Возможно, это молчаливо выбрано в обществе как какой-то маркер: пусть я пью, гуляю, дерусь и т.п., но я ещё не самый-самый, потому что у меня "нет диагноза". Так чтоли?

Ola - 8-2-09 в 12:59

Тёминамама, да, Вы правы, что для грамотного специалиста диагноз играет чисто вспомогательную роль, и для него он может быть важен для понимания, какие механизмы тут действуют, как оптимально заниматься с ребёнком, надо ли его лечить и т.п. Правда такой специалист скорее всего выяснит, где именно и кем поставлен диагноз, и не каждому диагнозу станет доверять. Если бы все смотрели на диагноз чисто с точки зрения помощи ребёнку или с точки зрения прав (какие лекарства или приспособления выдать бесплатно или какие занятия предоставить или как себя правильно вести, чтобы ребёнка не обидеть, или не нанести ему вреда) - было бы здорово. А то у нас пока совсем по-другому. Я откликнулась на то Ваше сообщение, потому что почувствовала, оно может показаться обидным кому-то, у кого у ребёнка установлен такой диагноз. Извините, пожалуйста, если я Вас этим как-то задела.
Я сама росла в советское время, и вынесла оттуда стандартное отношение большинства к детям и взрослым людям с проблемами. Не в крайней форме, просто среднее отношение тех, кто фактически не видел в обычной жизни ни "особых" детей, ни "особых" взрослых. Я хотя это для себя конечно не формулировала словами или в мыслях, но точно была уверена, что в реальной жизни обычных людей такого не бывает. Помню, какие непонятные у меня были чувства в детстве, когда въехали соседи по коммуналке, а у них мальчик "с проблемами", чуть младше меня. Когда у родительских друзей оказалось, что младший ребенок с синдромом Дауна. Они долго это скрывали, вообще, жизнь этого молодого человека и жизнь всей семьи сложилась очень трудно, даже трагично. Сейчас я часто вспоминаю про них и очень жалею, что нельзя ничего вернуть и уже невозможно изменить их жизнь к лучшему. И за время моей жизни так много произошло, что столкнуло меня "лоб в лоб" с темой особых детей и взрослых. Как мне самой было трудно меняться, как трудно внутри себя увидеть по-другому всю эту проблему со всех сторон. Даже проще увидеть "проблему вообще", "детей", "людей" с особенностями. Очень трудно становиться по-настоящему другим на практике в жизни, по отношению лично к конкретному ребёнку и взрослому, не такому, как большинство.

mamaZ - 8-2-09 в 16:22

Цитата:

Исходное сообщение от Ola
Это сильно зависит от того, как с ребёнком занимаются, как сложилась его жизнь в семье и в сообществе детей и взрослых, помогают ли ему научиться управлять своим поведением, если у него есть такие проблемы. И т.д.

Я привела конкретный пример трагедии, которая случилась в моем родном городе. О какой поддержке может идти речь, если дети остались сиротами, а сироты наши никому не нужны. Я все-таки настаиваю, что шизофрения передается по "наследству" (хороший подарочек от родителей :oh:

). Если больна мать, то заболевают девочки, причем не сразу, а либо в подростковом, либо будучи взрослыми. И если ребенку ставят этот диагноз, а родители психически здоровы и адекватны, то, скорее всего, лечащий врач купил диплом. По интернету, блин :-[]

. Я же говорю: план у них!
Ola, не подумайте, Бога ради, что я пытаюсь придраться к словам. Вернее, пытаюсь, но не к Вашим, а наших докторов. :glass:

Nasty - 8-2-09 в 16:57

Теминамама, простите, но у Вас есть небольшое противоречие. Вы негодуете по поводу того, что врачи иногда ставят детям аутизм, а не шизофрению, обманывая тем самым родителей. Но при этом вы демонстрируете, как раз ту реакцию (панического страха перед диагнозом), которая может действовать на решение врача. Знаю мам, которые обошли несклько десятков врачей пока добились слова "аутизм" вместо пугающей шизофрении. Кто-то правильно заметил, что "аутизм" стало модным словом. Но это право родителей. Если Вы не согласны с диагнозом, который хотят поставить ребенку, обратитесь за консультацией к нескольким врачам, потребуйте независимой экспертизы.

mamaZ Шизофрения, конечно передается по наследству. Но это не означает, что если ребенок имеет этот диагноз - его родители больны. Это значит, что-то кто-то в роду у мамы или папы мог иметь нарушения. Редко кто знает своих предков дальше прабабушек.
У шизофреника не обязательно должны быть галлюцинации. Шизофрения - это расщепление личности. У нее много видов. То, что Вы описали - это один из тяжелых вариантов, но не обязательный для этого диагноза.

Nasty - 8-2-09 в 17:19

Существует теория, что шизофрения вызывается вирусом, как ГРИПП. Есть люди восприимчивые к вирусу и те, на которых он не действует. И эта восприимчивость передается по наследству.

Мария_Дименштейн - 8-2-09 в 19:25

Теорий на свете много, и каждый сам решает, в какую верить.
Мама мне рассказывала, что профессор, преподававший психиатрию у нее в мединституте, с ходу ставил двойку тому, кто на экзамене говорил, что шизофрения передается по наследству, Ну не любил он эту теорию. Студенты склонны были эту нелюбовь объяснять тем, что у его сына стоял такой диагноз. Когда я думаю об обоснованности разных теорий, всегда вспоминаю эту историю. Профессор, я думаю, обладал достаточными знаниями и логикой, чтобы понимать, что из наличия шизофрении у его сына ровным счетом ничего не следует, но явно не надеялся, что другие тоже это поймут.
Но это так, пока только реплика на тему о наследственности...

mamaZ - 8-2-09 в 20:44

Цитата:

Исходное сообщение от Мария_Дименштейн
Мама мне рассказывала, что профессор, преподававший психиатрию у нее в мединституте, с ходу ставил двойку тому, кто на экзамене говорил, что шизофрения передается по наследству, Ну не любил он эту теорию. Студенты склонны были эту нелюбовь объяснять тем, что у его сына стоял такой диагноз.

Ваше сообщение только подтверждает наши подозрения о неправильной постановке диагноза ;-)

. Не сердитесь, пожалуйста. :shuffle:

Айрис - 8-2-09 в 22:26

Надо только не забывать, что лечат людей, а не диагнозы... Встречается и гипердиагностика. А если диагноз так важен, найти врача, который впишет то, что нужно. У нас невролог так сразу спрашивает, что писать, что нет. Три пишем, два в уме)) Я за то, чтобы всё писать, как есть, так как я не доктор. А в дальнейшем как восстановишь истинную картину протекания заболевания? В плане своего ребёнка никаких иллюзий давно не питаю, но знаю, что он мой сын, и поэтому лучший, так же, как и старший, и младший сыновья. Думаю, что какой бы то ни было диагноз не помешает моему ребёнку заниматься со специалистами и в тех учреждениях, где я захочу. Пусть попробуют не пустить...

Мария_Дименштейн - 8-2-09 в 22:31

Цитата:

Исходное сообщение от mamaZ

Цитата:

Ваше сообщение только подтверждает наши подозрения о неправильной постановке диагноза ;-)

. Не сердитесь, пожалуйста. :shuffle:

С чего бы мне сердиться? :)
Да, ставят неправильно сплошь и рядом. По разным причинам: потому что так учили, потому что думать неохота, потому что на слуху два слова: аутизм и шизофрения и выбирают многие только из них, не затрудняя себя лишней информацией, потому что не учитывают последствий для дальнейшей жизни и того, какое значение родители придают диагнозу, и т.д. и т.п.
Конечно, знание всех этих "уважительных" причин мало утешает, но хотя бы мы будем представлять себе, что, как я уже писала, психиатры тоже люди , и ничто человеческое им не чуждо. Ошибаются, как и все остальные, если не чаще...

Мария_Дименштейн - 8-2-09 в 22:46

Цитата:

Исходное сообщение от Айрис
Надо только не забывать, что лечат людей, а не диагнозы... Встречается и гипердиагностика. А если диагноз так важен, найти врача, который впишет то, что нужно. У нас невролог так сразу спрашивает, что писать, что нет. Три пишем, два в уме)) Я за то, чтобы всё писать, как есть, так как я не доктор. А в дальнейшем как восстановишь истинную картину протекания заболевания? В плане своего ребёнка никаких иллюзий давно не питаю, но знаю, что он мой сын, и поэтому лучший, так же, как и старший, и младший сыновья. Думаю, что какой бы то ни было диагноз не помешает моему ребёнку заниматься со специалистами и в тех учреждениях, где я захочу. Пусть попробуют не пустить...

Полностью с Вами согласна! Диагноз должен работать на нас, а не мы - быть у него в подчинении.
И конечно, если правильно описывать проблемы и конкретные симптомы, то потом легче видеть, что изменилось. А если написать, например, аутизм, а через год опять - аутизм, то никаких изменений не видно, хотя, может, ребенок двигается вперед семимильными шагами. При одном диагнозе могут быть совершенно разные состояния, поэтому ориентироваться лучше не на диагноз, а на ребенка, причем не на то, чего он не умеет, а на его возможности.

Nasty - 9-2-09 в 10:24

Тёминамама
Сожалею, если Вас обидела. Да, я не мама ребенка с проблемами а специалист, который с ними работает. Но насчет мам-дилетанток я не согласна. Ни один распрофессиональный профессионал не знает больше про ребенка чем его мама.

mamaZ - 9-2-09 в 13:06

Цитата:

Исходное сообщение от Nasty
Да, я не мама ребенка с проблемами а специалист, который с ними работает.

Позвольте узнать, Вы-психиатр или психолог?

Анна-Мария - 9-2-09 в 17:10

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама
Кстати, хочу тоже полюбопытствовать: Вы психиатр или психолог? :shuffle:

Ага

А то мы тут так весело психиатров клеймим, а вдруг живые есть... и вменяемые!

Nasty - 9-2-09 в 21:45

Я клинический психолог. Но в своей работе каждый день сталкиваюсь с психиатрами. Могу сказать точно - вменяемые есть :yes:

Но не все... Часто волосы дыбом встают от рассказов моих мам о походах к психиатрам или выставляемых диагнозах (некоторых вообще в природе не существует). Но верю, что все должно измениться к лучшему. А вообще я давно работаю в команде с одним врачом, которому сама доверяю.

mamaZ - 10-2-09 в 06:25

Это замечательно, когда психиатр и психолог работают сообща. А Вы откуда, если не секрет?

mamaZ - 10-2-09 в 17:55

Цитата:

Исходное сообщение от Тёминамама
Я прихожу к психиатру с описанием поведения сына, она "с моих слов" делает выводы, выписывает лекарства, дает рекомендации психологам (с которыми я иду к ним, позабыв половину из сказанного врачом, на ходу), котрые уже по-своему их интерпретируют и работают "как получится".

А наш лечащий врач сначала задает вопросы и задания сыну, а когда ему надоедает и он убегает из кабинета :-D

, она спрашивает меня.

mamaZ - 10-2-09 в 20:55

Тёминамама, полностью согласна. Такой комплекс специалистов есть у нас в Реабилитационном Центре для детей с огр. возм. Когда ребенок, посещающий Центр заболел, например, ОРЗ и у него высокая температура, медики Центра наоборот просят привести заболевшего ребенка и там его ежеминутно наблюдают и лечат. Часто используют отвары на травах.

Nasty - 10-2-09 в 22:10

Я работаю в одном из ПМСцентров. Знаю, что команды специалистов врач-психолог-дефектолог есть практически во всех центрах Москвы. А уж на качество работы команды действует не только уровень профессионализма, но и личностные отношения. Мы все люди. У нас, кстати, есть практика, если ребенок ходит не к нашему врачу, мы просим его телефон и перезваниваемся. Обычно врачи соглашаются, и получается работать вместе. Для уточнения диагноза это тоже помогает. :-)

Перечитала и поняла, что у меня получается что-то типа призыва Знакомьте ваших специалистов друг с другом!

Nasty - 11-2-09 в 16:21

Тёминамама
Может Вам напроситься на занятия, чтобы поработать в паре? Наладить, так сказать, плотный контакт :-)

Лана - 7-3-09 в 16:04

Цитата:

Исходное сообщение от Айрис
Да, тема эта неблагодарная... Я уже давно по поводу диагнозов не заморачиваюсь. Сегодня поставили один -- завтра другной. А что изменилось? Всё это сугубо субъективно, сколько врачей -- столько диагнозов, даже от настроения врача зависит. Стоит ли копья ломать?

Стоит!!!!
Потому что когда аутиста аниназином с сонапаксом в диких дозах глушат, хорошего ждать не приходится. Нельзя утистов лечить и учить как шизофреников!

mamaZ - 17-3-09 в 19:00

Цитата:

Исходное сообщение от Лана Нельзя утистов лечить и учить как шизофреников!

оля мама кирилла - 1-4-09 в 00:38

А мне один психиатр сказала что есть люди с диагнозом, а все остальные люди просто не диагностированы. ;-)

mamaZ - 1-4-09 в 05:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено оля мама кирилла

А мне один психиатр сказала что есть люди с диагнозом, а все остальные люди просто не диагностированы. ;-)

Эт точно!!!

Марина - 4-4-09 в 18:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено оля мама кирилла

А мне один психиатр сказала что есть люди с диагнозом, а все остальные люди просто не диагностированы. ;-)

Мария_Дименштейн - 25-10-10 в 19:09

Оказывается, эта тема давно ждет моего ответа, и если бы не вопрос в другой теме, так бы и не вернулась сюда... Обещала вылезти из цейтнота, да так и не вылезла :oh:

Поэтому пока приведу цитату из книги "Дети и подростки с аутизмом", в которой очень деликатно объясняется практика изменения диагноза "аутизм" на "шизофрения":

...к сожалению, необходимо признать, что задача психологической и педагогической помощи, социальной поддержки подростков и взрослых с последствиями аутизма официально до сих пор даже не поставлена. Об этом говорит, в частности, и то, что до настоящего времени не существует формального клинического определения состояния аутичного ребенка, достигшего подросткового возраста. Ребенок, наблюдавшийся с раннего возраста как аутичный, в 16 лет может получить совершенно другой диагноз. Как правило, это не связано с появлением новых клинических данных, свидетельствующих о начале эндогенного процесса или органического поражения нервной системы, а вызвано насущной практической потребностью помочь подростку занять определенную социальную нишу, обеспечивающую необходимые щадящие условия и социальную помощь: возможность сохранить пенсию, право на индивидуальное обучение и профессиональную подготовку, возможность не призываться в армию. Эта традиционная практика прикрывает собой отказ от постановки задач организации специальной социальной и психолого-педагогической помощи данной категории людей. Она имеет и еще один негативный результат – наносит новую травму родителям, уже прошедшим путь совместной работы со специалистами и достигшим определенных успехов в социализации ребенка. Часто они расценивают постановку нового диагноза как капитуляцию, роспись в бессилии – и собственном, и всей команды специалистов. Возможны также и травматические переживания самого подростка, который теперь уже имеет определенную самооценку, социальные притязания и лучше понимает смысл происходящего.

Итак, замена диагноза не означает, что аутист становится шизофреником, а всего лишь является результатом сложившейся практики российских психиатров, одни из которых хорошо понимают разницу, но хотят обеспечить семье социальную помощь в отсутствие законодательных норм для непонятной категории взрослых людей с диагнозом "детский аутизм", а другие просто идут по "проторенной дорожке", не думая о том, как эту перемену воспримет семья.