Форумы сайта Особое детство

О психиатрии и диагнозах

Мария_Дименштейн - 9-9-10 в 16:49

Я уже давала ссылку на интервью с Виктором Каганом, но в той теме оно потеряется. А было бы жалко! Там есть прекрасное место, где В.Е. объясняет, как и почему от психиатрии он пришел к психотерапии:

Сейчас, знаете, психиатрия очень изменилась – по сравнению со временем, когда я в ней работал. Она перестала быть психиатрией, которую я люблю. На мой непросвещённый взгляд, она стала аппендиксом деятельности психофармакологических фирм. Она перестала думать. Сегодня есть очень мощные лекарства, и она кажется эффективной. Но если вдобавок к лекарствам ещё немножко и думать, всё может быть куда эффективнее. Психиатры работают с мозгами, а не с человеком. Им некогда: 15 минут на приём! А амбулаторный психиатр, что, Господь Бог? Но он думает, что занимается психотерапией, когда говорит «держи себя в руках» и ещё какую-нибудь ерунду. Я современную психиатрию не понимаю и не принимаю. Когда я вижу у одного пациента одновременно такие диагнозы, как детский аутизм, шизофрения, шизоаффективный психоз, я не могу понять, как это возможно вместе. Ирвин Ялом во введении к «Дару психотерапии» писал, что психиатрические классификации похожи на меню китайского ресторанчика: предлагается тебе 40 блюд, и комбинируй их, сыпь в тарелку что хочешь – пирожное вместе с крабьими лапками… Словом, сейчас меня в психиатрию не тянет. Хотя я раз в неделю работаю в пансионате для душевнобольных. Но - как психотерапевт. Мне это интереснее, чем назначать лекарства.

Nata - 9-9-10 в 20:53

Как приятно почитать слова мудрого доктора! Я и по ссылке заходила.
Особенно после того, как придя с сыном в ПНД за формой для переосвидетельствования на МСЭ, и обнаружив там молодого врача, пронаблюдали следующую картину.
Зашли, поздоровались, сели, объяснила, кто и что хотим. Женя поболтал с врачом, раза 2 прошел по кабинетику, отметил изменения, сел, покрутился. взял то, что было на краю стола - какие-то пазлы, фигурки на штырьках, разобрал-собрал - скучно. Но посидел, пока бумагу нам заполнили, отдали.
Врач-мне: "А вы не хотели бы попоить его успокавающими?" Я, похлопав минуту глазами:"А зачем?"

babushka_m - 9-9-10 в 22:33

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Я уже давала ссылку на интервью с Виктором Каганом, ... Там есть прекрасное место, где В.Е. объясняет, как и почему от психиатрии он пришел к психотерапии:

Сейчас, знаете, психиатрия очень изменилась – по сравнению со временем, когда я в ней работал. Она перестала быть психиатрией, которую я люблю. На мой непросвещённый взгляд, она стала аппендиксом деятельности психофармакологических фирм. Она перестала думать. ...
Когда я вижу у одного пациента одновременно такие диагнозы, как детский аутизм, шизофрения, шизоаффективный психоз, я не могу понять, как это возможно вместе. Ирвин Ялом во введении к «Дару психотерапии» писал, что психиатрические классификации похожи на меню китайского ресторанчика: предлагается тебе 40 блюд, и комбинируй их, сыпь в тарелку что хочешь – пирожное вместе с крабьими лапками…


Спасибо за ссылку, очень все в точку! Про аппендикс деятельности психофармакологических фирм - гениальное определение! И про то, как психиатры ставят диагнозы - давно думала, что же мне это напоминает. Точнее не скажешь!

Nata - 9-9-10 в 23:02

Забыла сразу написать - врач видел моего ребенка первый раз, общался с нами минут 10. Но "не забыл" порекомендовать попить нейролептики. Такое впечатление, что за выписку их им премию дают, а за невыписку - лишают отпуска в теплое время года:-D

Moonlike - 10-9-10 в 08:31

Ой, может и мою психоневролога тоже будут ругать, если мы перестанем ноотропы пить? (хотя мы под разными отмазками их уже полтора года не пьем).

rozab - 10-9-10 в 17:19

А меня недавно порадовали, позвонили из поликлиники и сказали: "А может быть мы вас переведём с диспансерного учёта на свободное посещение? Вы ведь всё равно наши лекарства не пьёте". Конечно, я с радостью согласилась.

Недавно мой старший сын смотрел "Пролетая над гнездом кукушки"(фильм о психиатрической лечебнице, если кто не видел), младший-аутист после этого заявил, что боится идти в больницу: "Меня там электрошоком будут лечить!" Я тогда ребёнка успокоила, сказала, что до 18 лет мы там вообще не появимся( у нас переосвидетельствование в это время). Потом стала объяснять, что такое "ивалидность" и кому дают пенсию. А мне ребёнок заявил: "Понял, что такое ивалидность - это подаяние :-) от государства".

Granny - 13-9-10 в 11:40

Да,трудная для меня тема....Я что-то"сдулась" после последней комиссии в ПНД, никак не могу собраться с силами :-( Я писала в конце августа, что моему внуку Димке отменили диагноз, который был поставлен ему в ноябре прошлого года в ПНД (F06.28) Наша доктор сама была радостной, когда объявила мне об этом, а уж я-то просто летала!! Но когда я пришла за документами, доктор была расстроена и сказала, что Димке оставили прежний диагноз, сменив только терапию. Ну,я и "бухнулась носом об землю" после таких слов.... вот сейчас просто какая-то тоска накрыла меня. Эх, такая безнадега!! Что может быть хуже? Она была просто уверена, что у него безсудорожная форма эпилепсии. Мы 7-го числа сходили на консультацию в эпилетологу и она написала, что эпилепсии у ребенка нет совсем! Это радует и очень, потому что эпилепсия - тоже очень тяжелое заболевание,но все же легче, чем ШЗ. Но при эпи есть надежда на излечение,а при ШЗ надежды нет никакой!
Принимает ребенок теперь азалептин+финлепсин+церепро для сосудов. И что?! В поведении ничего не меняется, как он истерил в садике, так и истерит! Если все идет так, как хочется ему,тогда все замечательно и ребенок просто Зайчик. Но если же нет, этот Заяц сразу превращается в визгливого монстра, кидающегося с кулаками на всех вокруг! Но зато эпилептолога на приеме он просто очаровал!Он был такой общительный, спокойный, все рассказал,на все вопросы ответил и вел себя очень хорошо!Вот как тут быть? Мне кажется, что они мне не верят,что он может быть таким буйным!Правда, у меня есть свидетели, которые "наслаждаются" его истериками почти каждый день!
В субботу мы ходили на благотворительный праздник,организованный для сбора средств для деток с СД. Мой играл и веселился с детьми вовсю!Я смотрела на него и радовалась!Зато в воскресение поехали к подруге, она в кафе работает. У нее в кабинете был включен ноутбук и Димка сразу же к нему ринулся! Как ему ни говорили,чтобы он не лез к нему-все было напрасно! Он как-будто не слышал нас! Пришлось выключить ноутбук. Потом он решил, что ему срочно надо купить "денежки" в киоске Союзпечать, который стоит на противоположной стороне перекрестка,оделся и ушел один!!! Я отвлеклась на разговор всего лишь на пару минут,оглянулась, а его нет!! Перекресток с очень интенсивным движением и я чуть не умерла от страха, когда увидела его уже на другой стороне!! А ему хоть бы что!
У него наплевательское отношение ко мне - единственному близкому ему человеку. Говорит, что не может дождаться,когда он от меня избавится! Врачи говорят, что это паранойя, когда ребенок и любит, и ненавидит одновременно!
А кто-нибудь сталкивался с тем, что ребенок говорит без-прерывно, весь день? Мне порой кажется, что я сойду с ума от его постоянной, громкой болтовни!При этом он требует, чтобы я внимательно его слушала и если я не делаю этого, то начинается очередная истерика! Господи, как это тяжело - жить, постоянно осознавая, что у ребенка нет будущего, что чем дальше, тем хуже он будет....Как говорят психиатры, если ребенок заболел ШЗ,то течение болезни злокачественное! Даже слово-такое ужасное,правда?
Меня же мучают сомнения, а правильно ли я сделала, что обратилась с ним к психиатрам? Он уже принял огромное количество этих ядовитых препаратов, а толку нет! Ребенок становится все хуже и хуже!С другой стороны,а кто знает.что могло бы с ним случиться,если бы я не обратилась к психиатрам? Где найти ответ?!!!!

Nata - 13-9-10 в 21:13

Granny, вы все таки старайтесь не падать духом. Не знаю, я не врач, но из всего проичитанного-услышанного-увиденного у меня сложилось стойкое впечатление, что врачи очень неточно диагностируют ШЗ в детском возрасте.
А кроме лечения помощь, например, психолога, вам получить можно? Причем опытного психолога, знающего особенности детей с различными нарушениями психики? Диме нужна работа со специалистами, срочно и много.

А по поводу "беспрерывной болтовни" - родители говорящих аутят это кушают полной ложкой!:-) У меня, когда я слышу непрерывное трещание Женьки одно всплывает - "Молчи, за умного сойдешь!" Вот и сейчас, пока я к компу, он рисует и говорит-говорит-говорит:-D

Мария_Дименштейн - 14-9-10 в 01:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Granny  
Да,трудная для меня тема....Я что-то"сдулась" после последней комиссии в ПНД, никак не могу собраться с силами :-( Я писала в конце августа, что моему внуку Димке отменили диагноз, который был поставлен ему в ноябре прошлого года в ПНД (F06.28)
...
Врачи говорят, что это паранойя, когда ребенок и любит, и ненавидит одновременно!
Как говорят психиатры, если ребенок заболел ШЗ,то течение болезни злокачественное!

Granny, обратите внимание - ваше перечисление диагнозов очень в тему... Не напоминает меню китайского ресторанчика?
Все три диагноза совершенно разные. Как это они попали к одному ребенку? Про паранойю - no comments! Вообще в этом винегрете из диагнозов вполне можно разобраться, если хотите, могу дать ссылки на соответствующие статьи в МКБ 10, википедии и т.д. Мы уже многократно обсуждали, что не диагноз (к тому же сомнительный) определяет прогноз развития ребенка, а его реальное состояние и адекватность оказываемой помощи. Вам удалось узнать, есть ли психологическая помощь в тех центрах, на которые я давала ссылки? А книгу "Взрывной ребенок" Вы посмотрели? (Ее можно найти в сети, необязательно заказывать.) Мне кажется, не стоит впадать в отчаяние, сначала можно попробовать что-то предпринять.

Granny - 14-9-10 в 09:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Тёминамама  
Granny!
Почитайте здесь: http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=542
Я эту тему открывала почти два года назад. Тогда мой болтун был гораздо говорливее :-D Стало получше по мере взросления.

Спасибо,я уже читала Вашу темку! :-) И думала при этом: "Ну,прямо как про моего Димку написано!".Утром сегодня,пока шли в садик,он трещал без умолку. У меня от его "стрекота" разболелась голова!! не знаю,как справиться с ним, с этаким болтуном!!

Granny - 14-9-10 в 09:27

Здравствуйте Мария!
Теоретически я все понимаю, что надо держаться и не впадать в отчаяние, но не всегда это получается в реальной жизни,согласитесь?
Я начала читать Виктора Кагана и согласна,что в нашем случае список диагнозов напоминал как раз это пресловутое "меню"! А Интернет уже весь "обшарен" в поисках нужной информации и про ЭТО прочитано миллион статей!! Нет, параноидальную шизофрению внуку хотели поставить ,когда он был впервые в стационаре,но диагноз остался только на словах. Потом они предполагали безсудорожную форму эпилепсии, в итоге поставили психоорганический синдром шизоформного развития. Пока так...а что будет дальше, я не знаю. Улучшений в поведении ребенка нет.
Да,я прочитала полностью ту книгу"Взрывной ребенок", частично подходит для нас и кое-что я возьму "на вооружение" обязательно.
Что касается возможности получения психологической помощи здесь у нас, то я уже записалась к Петуховой Людмиле Николаевне, как раз вот в четверг поедем на первую беседу. Я,как утопающий,готова хвататься за любую соломинку :-( Надеюсь, мой ребенок сможет получить так необходимую ему помощь! Я обещаю Вам рассказывать о новостях! Вам спасибо большое!! :-)

Granny - 14-9-10 в 09:42

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
Granny, вы все таки старайтесь не падать духом. Не знаю, я не врач, но из всего проичитанного-услышанного-увиденного у меня сложилось стойкое впечатление, что врачи очень неточно диагностируют ШЗ в детском возрасте.
А кроме лечения помощь, например, психолога, вам получить можно? Причем опытного психолога, знающего особенности детей с различными нарушениями психики? Диме нужна работа со специалистами, срочно и много.

Здравствуйте Nata! Конечно, я стараюсь держаться, но порой становится просто невыносимо!! Это когда то дали надежду, то снова лишили её.....Мне 57 лет,понимаете? И мы вдвоем,помочь мне некому, даже просто отдохнуть, сменить обстановку у меня нет возможности. Устала я! :-( Но куда деваться? Все равно надо будет вставать и идти дальше, ребенка надо растить,лечить и воспитывать.
Да, Диме нужна психологическая помощь,я знаю об этом,я записалась на беседу в этот четверг.У нас есть такая организация, которая оказывает такую помощь бесплатно или за умеренную плату. Сами понимаете,финансовый вопрос играет огромную роль в лечении. Мы с ним живем на наши пенсии и его сиротское пособие. Так что, платить от 700 до 1500 рублей за один сеанс клинического психолога у меня нет возможности. Инвалидности у Димы нет,поэтому лечение все и лекарства идут за счет пособия,которое дается на питание и одежду.выбор не велик:либо голодать, либо лечить.....такова наша грустная реальность!

Мария_Дименштейн - 14-9-10 в 10:16

Цитата: Исходное сообщение добавлено Granny  
Здравствуйте Мария!
Теоретически я все понимаю, что надо держаться и не впадать в отчаяние, но не всегда это получается в реальной жизни,согласитесь?
Я начала читать Виктора Кагана и согласна,что в нашем случае список диагнозов напоминал как раз это пресловутое "меню"! А Интернет уже весь "обшарен" в поисках нужной информации и про ЭТО прочитано миллион статей!! Нет, параноидальную шизофрению внуку хотели поставить ,когда он был впервые в стационаре,но диагноз остался только на словах. Потом они предполагали безсудорожную форму эпилепсии, в итоге поставили психоорганический синдром шизоформного развития. Пока так...а что будет дальше, я не знаю. Улучшений в поведении ребенка нет.
Да,я прочитала полностью ту книгу"Взрывной ребенок", частично подходит для нас и кое-что я возьму "на вооружение" обязательно.
Что касается возможности получения психологической помощи здесь у нас, то я уже записалась к Петуховой Людмиле Николаевне, как раз вот в четверг поедем на первую беседу. Я,как утопающий,готова хвататься за любую соломинку :-( Надеюсь, мой ребенок сможет получить так необходимую ему помощь! Я обещаю Вам рассказывать о новостях! Вам спасибо большое!! :-)

Удачи с психологом! Ждем новостей.

Granny - 16-9-10 в 21:21

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  
Удачи с психологом! Ждем новостей.

Здравствуйте Мария!
Как я и обещала,пишу Вам о том, как мы съездили в этот Благотворительный фонд "Черепашка"и встретились с директором Пастуховой Людмилой Николаевной. Собственно, психолога у них там нет,сама Людмила Николаевна и работает с детьми,как психолог. Она нам с Димкой очень понравилась,очень добрая и приветливая женщина. Говорили долго, больше 3-х часов,а Дима играл рядом. Конечно,я не могу ничего сказать, что получится, поскольку она не профессиональный психолог с христианским уклоном,как она говорит. Но я решила, что попробовать надо. Вреда не будет от таких занятий,потому что добрый и понимающий человек на нашем пути-очень значимая "находка" для нас.В общем, она позвонит мне и скажет, когда мы начнем занятия. Кстати, все бесплатно, но проблем много и решаются они очень трудно.Существуют только на благотворительную помощь и еще (представляте!!!) в крупных супермаркетах одной из торговых сетей стоят "кружки" для сбора пожертвований!!! Я в шоке, конечно! Вот каково отношение государства к детям-инвалидам!Грустно все это....:-(

Мария_Дименштейн - 17-9-10 в 11:29

Цитата: Исходное сообщение добавлено Granny  

Как я и обещала,пишу Вам о том, как мы съездили в этот Благотворительный фонд "Черепашка"и встретились с директором Пастуховой Людмилой Николаевной. Собственно, психолога у них там нет,сама Людмила Николаевна и работает с детьми,как психолог. Она нам с Димкой очень понравилась,очень добрая и приветливая женщина. Говорили долго, больше 3-х часов,а Дима играл рядом. Конечно,я не могу ничего сказать, что получится, поскольку она не профессиональный психолог с христианским уклоном,как она говорит. Но я решила, что попробовать надо. Вреда не будет от таких занятий,потому что добрый и понимающий человек на нашем пути-очень значимая "находка" для нас.В общем, она позвонит мне и скажет, когда мы начнем занятия. Кстати, все бесплатно, но проблем много и решаются они очень трудно.Существуют только на благотворительную помощь и еще (представляте!!!) в крупных супермаркетах одной из торговых сетей стоят "кружки" для сбора пожертвований!!! Я в шоке, конечно! Вот каково отношение государства к детям-инвалидам!Грустно все это....:-(

Надеюсь, это будет удачное и полезное для Димы общение. Пишите, как будут идти дела.

annat2006 - 22-9-10 в 03:11

Здравтсвуйте, уважаемые родители - соратники!
Я на сайте новичок. Но родитель со стажем. Дочери 13 лет. Диагноз - детский аутизм процессуального генеза, в расшифоровке - шизофрения, эпилепсия. Я "переболела" страхом еред диагнозами года 2 назад, долго этим маялась. А потом решила, что это "все слова, слова...". Главное - наши дети, наши будни, радости, люди которые с нами рядом. У нас в чем-то лучше - поведение, соображалка, в чем-то хуже - в 10 лет начался энурез.
Ирина.

Granny - 2-10-10 в 21:41

Цитата: Исходное сообщение добавлено Мария_Дименштейн  


Надеюсь, это будет удачное и полезное для Димы общение. Пишите, как будут идти дела.


Здравствуйте Мария!
Давно не писала,то делами была занята,а то просто не было настроения писать. Собственно, писать особо не о чем....
Людмила Николаевна из того Благотворительного фонда так нам и не позвонила. Димка ждал, каждый день спрашивал,а сейчас говорит, что мы ей не понравились,видимо, поэтому она и не звонит нам :-( Что там на самом деле-не знаю,не звоню. Ходила еще в одну муниципальную организацию, которая помогает трудным детям, консультация длилась более часа,но...Психолог сказала, что ТАКИХ детей они не берут, у них направление образовательное больше,а не лечебное.Ну.вот и все. Поиск специалиста зашел в тупик пока. Цены на услуги психолога у нас запредельные, мне так кажется, во-всяком случае. Я , конечно, буду искать дальше. Надеюсь, найду.