МамаИлюши
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14-8-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Как попасть ребенку с УО в группу ЗПР, если других групп нет?
Здравствуйте, уважаемые юристы! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей
ситуации. У моего сына Синдром Дауна (я буду сокращать СД), ему 4,5 года. С 3 лет он
ходил в обычную группу обычного детского сада, на полдня. Поскольку в обычном
детсаду он не получает помощи специалистов (дефектолога, логопеда и др.), я решила
обратиться в ПМПК для того чтобы получить направление в коррекционную группу. Для
детей с нарушением интеллектуального развития в нашем городе есть группы ЗПР, а
также Реабилитационный центр для детей с имбецильностью, который является
учреждением министерства соц. Защиты (в этот центр обычно и посылают всех детей с
СД). В ПМПК я обратилась в прошлом году, где мне было сказано, что в группу ЗПР
направление дают только после заключения психиатра, а т.к его в комиссии нет,
нужно нести справку из ПНД. При этом явно дали понять, что в группу ЗПР нас не
пустят (т.к. психиатр поставит нам УО), а направление дадут только в РЦ для детей с
имбецильностью. В прошлом году я не стала доводить историю до финала по «семейным
обстоятельствам», в данный момент ребенок воспитывается дома. Но сейчас я
намерена снова обратиться в ПМПК и хотелось бы добиться группы ЗПР. Вопрос такой.
Если по уставу в группу ЗПР не берут детей с умственной отсталостью, могу ли я
настаивать на принятии ребенка в эту группу, мотивируя тем, что других групп для
детей с УО (кроме РЦ от мин-ва соцзащиты) нет? На какие нормы я могу ссылаться? (мне
приходит на ум сослаться на то что одной из целей ПМПК является «содействие
процессам интеграции в обществе детей с отклонениями в развитии», а в РЦ –
это, фактически, сегрегация.)
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от МамаИлюши
Здравствуйте, уважаемые юристы! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей
ситуации. У моего сына Синдром Дауна (я буду сокращать СД), ему 4,5 года. С 3 лет он
ходил в обычную группу обычного детского сада, на полдня. Поскольку в обычном
детсаду он не получает помощи специалистов (дефектолога, логопеда и др.), я решила
обратиться в ПМПК для того чтобы получить направление в коррекционную группу. Для
детей с нарушением интеллектуального развития в нашем городе есть группы ЗПР, а
также Реабилитационный центр для детей с имбецильностью, который является
учреждением министерства соц. Защиты (в этот центр обычно и посылают всех детей с
СД). В ПМПК я обратилась в прошлом году, где мне было сказано, что в группу ЗПР
направление дают только после заключения психиатра, а т.к его в комиссии нет,
нужно нести справку из ПНД. При этом явно дали понять, что в группу ЗПР нас не
пустят (т.к. психиатр поставит нам УО), а направление дадут только в РЦ для детей с
имбецильностью. В прошлом году я не стала доводить историю до финала по «семейным
обстоятельствам», в данный момент ребенок воспитывается дома. Но сейчас я
намерена снова обратиться в ПМПК и хотелось бы добиться группы ЗПР. Вопрос такой.
Если по уставу в группу ЗПР не берут детей с умственной отсталостью, могу ли я
настаивать на принятии ребенка в эту группу, мотивируя тем, что других групп для
детей с УО (кроме РЦ от мин-ва соцзащиты) нет? На какие нормы я могу ссылаться? (мне
приходит на ум сослаться на то что одной из целей ПМПК является «содействие
процессам интеграции в обществе детей с отклонениями в развитии», а в РЦ –
это, фактически, сегрегация.) |
Уважаемая МамаИлюши! А
почему Вы уверены, что психиатр поставит "умственную отсталость"?
Вам необходимо найти специалистов (педагогов, психологов), которые могли бы
написать рекомендацию по тому, где и в каких условиях целесообразно получать
дошкольное образование ребенку. Хорошо, если это будут специалисты, которые
наблюдали ребенка какой-то период времени. Можно поговорить с педагогами д/сада, в
который ходили раньше. Они могут написать педагогическую характеристику ребенку
с рекомендациями по дальнейшему образованию. Для определения в группу детей
имеет значение не диагноз, а возможности ребенка. Если Вы полагаете, что на ПМПК
ребенок не сможет продемонстрировать свой возможности не только в силу возраста,
но и в силу особенностей своего восприятия незнакомой обстановки, в
характеристике от педагогов просите указать такие его особенности. Такие
рекомендации, характеристики необходимо представить на ПМПК. Решение ПМПК может
быть обжаловано. При возникновении вопросов - обращайтесь.
|
|
|
МамаИлюши
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14-8-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая elenazab, спасибо за ответ! С психиатрами история такая: в 3 года попали к
зав. ПНД, оказалась вполне лояльная тетя, посавила нам F 80.82 (обращались по поводу
оформления инвалидности). В 4 года пошли за справкой на ПМПК, уже к детскому
психиатру, возникли разногласия по поводу медикаментозного лечения, ребенок был
уставший и контактировать не хотел, в итоге получили справку с диагнозом F 80.82 (до F
71) 8-0 Сейчас хочу все же пойти в ПНД, принести видео своих занятий с сыном, где он
демонстрирует свои умения, пусть объяснят мне, откуда у нас F 71. Я побаиваюсь того
что в случае несогласия с диагнозом предложат лечь в стационар для обследования
(на ПМПК в прошлом году на это намекали), но вроде где-то встречала, что я могу
отказаться.
По поводу рекомендаций специалистов - к сожалению, последние полгода у нас не было
возможности посещать кого-либо из них, НО я сама занимаюсь с сыном, имею пед.
образование, а также получаю дефектологическое образование. Я собираюсь сама
написать характеристику и предоставить видео, где описанные в характеристике
умения демонстрируются - обязана ли ПМПК принять мои материалы во внимание?
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от МамаИлюши
Уважаемая elenazab, спасибо за ответ! С психиатрами история такая: в 3 года попали к
зав. ПНД, оказалась вполне лояльная тетя, посавила нам F 80.82 (обращались по поводу
оформления инвалидности). В 4 года пошли за справкой на ПМПК, уже к детскому
психиатру, возникли разногласия по поводу медикаментозного лечения, ребенок был
уставший и контактировать не хотел, в итоге получили справку с диагнозом F 80.82 (до F
71) 8-0 Сейчас хочу все же пойти в ПНД, принести видео своих занятий с сыном, где он
демонстрирует свои умения, пусть объяснят мне, откуда у нас F 71. Я побаиваюсь того
что в случае несогласия с диагнозом предложат лечь в стационар для обследования
(на ПМПК в прошлом году на это намекали), но вроде где-то встречала, что я могу
отказаться.
По поводу рекомендаций специалистов - к сожалению, последние полгода у нас не было
возможности посещать кого-либо из них, НО я сама занимаюсь с сыном, имею пед.
образование, а также получаю дефектологическое образование. Я собираюсь сама
написать характеристику и предоставить видео, где описанные в характеристике
умения демонстрируются - обязана ли ПМПК принять мои материалы во внимание?
|
Уважаемая мамаИлюши! Обязательно надо представить на
комиссию все, что подтвердит возможности ребенка. Вы понимаете, что в такой
ситуации субъективное мнение мамы может ставиться под сомнение. Но если нет
возможности найти специалиста, который даст ребенку характеристику, надо
бороться самостоятельно. Целесообразно приложить копии документов,
подтверждающих Ваше образование и получаемое образование.
От госпитализации действительно Вы вправе отказаться. Об этом написано здесь.
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0001.002.html
|
|
|
МамаИлюши
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14-8-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая elenazab! Спасибо за Ваши ответы! Прошу еще раз Вашего совета. Сегодня
беседовала с компетентными людьми (из республиканской ПМПК, а нам надо проходить
городскую), которые на вопрос, стоящий в названии темы, ответили, что В ПОРЯДКЕ
ИСКЛЮЧЕНИЯ нас в группу ЗПР взять могут (тут уж как "комиссия решит"). Но у нас есть
еще один вариант - д/с для аллергиков, в который у нас есть направление и на очередь
в который мы стоим (очередь создает управление образования). В этот д/с
ограничений по интеллектуальной недостаточности быть не должно и попасть в него
нам теоретически легче. Проблема в том, что наша очередь слишком далеко, и в уже
сформированные группы попасть по очереди практически нереально. Я хочу
воспользоваться правом ребенка-инвалида получить место в первоочередном
порядке. В этот д/сад тоже нужно проходить ПМПК, ту же самую, что и в группу ЗПР, но
эта комиссия сама приходит в д/сад, куда приглашают тех, у кого подошла очередь.
Т.е. получается, что мне нужно обратиться в управление образования с просьбой
поставить нас на очередь первыми (как должна быть оформлена подобная просьба?) С
другой стороны, управление образования может потребовать решение ПМПК, что нам
нужно именно в этот д/сад (а ПМПК опять сошлется на очередь, замкнутый круг). К кому
мне нужно обратиться в первую очередь?
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
| Цитата: | Исходное сообщение от МамаИлюши
Уважаемая elenazab! Спасибо за Ваши ответы! Прошу еще раз Вашего совета. Сегодня
беседовала с компетентными людьми (из республиканской ПМПК, а нам надо проходить
городскую), которые на вопрос, стоящий в названии темы, ответили, что В ПОРЯДКЕ
ИСКЛЮЧЕНИЯ нас в группу ЗПР взять могут (тут уж как "комиссия решит"). Но у нас есть
еще один вариант - д/с для аллергиков, в который у нас есть направление и на очередь
в который мы стоим (очередь создает управление образования). В этот д/с
ограничений по интеллектуальной недостаточности быть не должно и попасть в него
нам теоретически легче. Проблема в том, что наша очередь слишком далеко, и в уже
сформированные группы попасть по очереди практически нереально. Я хочу
воспользоваться правом ребенка-инвалида получить место в первоочередном
порядке. В этот д/сад тоже нужно проходить ПМПК, ту же самую, что и в группу ЗПР, но
эта комиссия сама приходит в д/сад, куда приглашают тех, у кого подошла очередь.
Т.е. получается, что мне нужно обратиться в управление образования с просьбой
поставить нас на очередь первыми (как должна быть оформлена подобная просьба?) С
другой стороны, управление образования может потребовать решение ПМПК, что нам
нужно именно в этот д/сад (а ПМПК опять сошлется на очередь, замкнутый круг). К кому
мне нужно обратиться в первую очередь? |
Уважаемая
МамаИлюши! Конечно, Вы можете написать заявление в управление образованием о
предоставлении места в дошкольном образовательном учреждении в первоочередном
порядке в соответствии с Указом Президента РФ от 2 октября 1992 года № 1157 "О
дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов". Но необходимо
понимать, что ПМПК Вам проходить в любом случае. И на ПМПК так или иначе возникнут
вопросы по поводу интеллектуальных возможностей ребенка. К этому надо быть
готовыми. Кроме того, надо определиться с тем, что Вы хотите получить от д/сада. Как
Вы указали в первом своем сообщении, ребенок нуждается в постоянных занятиях с
логопедом и дефектологом. Если логопед в д/саду для аллергиков может быть, то
дефектолог вряд ли там есть.
|
|
|
МамаИлюши
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14-8-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Здравствуйте, снова я с вопросами. Могу ли я предоставить на ПМПК КОПИИ
характеристик и заключений специалистов (предъявив, разумеется, оригинал для
достоверности) ? На прошлых ПМПК оригиналы подобных документов забирали без
возврата, а мне они могут понадобиться, если придется обжаловать решение ПМПК.
Если возможно предоставление копий а не оригиналов, на какие нормы можно
сослаться, если ПМПК будет настаивать на предоставлении именно оригиналов?
|
|
|
Nasty
Активный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17-6-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Сама несколько лет работала на ПМПк. Вы имеете полное право предаставлять копии
документов. Никто не может потребовать от Вас оригинал.
|
|
|
МамаИлюши
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14-8-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Nasty, спасибо за ответ. А все-таки есть ли нормативные документы, подтверждающие это
право?
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
Сколько было на нашем веку разных ПМПК - всегда отдавала ТОЛЬКО копии документов.
Если не успевала сделать копию, предупреждала, что этот документ нам нужен в
оригинале и, как правило, там же на ПМПК просто отксеривали.
А почему вы так боитесь попросить их отдать вам оригиналы документов?
|
|
|
МамаИлюши
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14-8-07
Пользователя нет на форуме
|
|
Галина, я не боюсь, просто хочу знать, есть ли соответствующие нормы  .
|
|
|
Галина
Заслуженный участник
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 9-11-06
Пользователя нет на форуме
Настроение: :)
|
|
МамаИлюши, не обижайтесь, просто я стараюсь рассматривать ситуацию с позиции
полезности и нужности ребенку. Ведь, дейсвительно, заключения специалистов
прежде всего нужны для ребенка, повторно собирать все заключения с
ребенком-инвалидом - и дополнительное время нужно и опять же мучить ребенка, ну,
совсем ни к чему, а сотрудникам ПМПК для заключения и отчета вполне достаточно и
копий. Тем более, что рекомендации ПМПК носят рекомендательный характер.
Еще раз извините.
|
|
|
elenazab
Юрист - консультант
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме
|
|
Уважаемая МамаИлюши!
Деятельность ПМПК регулируется только инструктивным письмом Минобразования РФ
от 14 июля 2003 г. № 27/2967-6, которое не является нормативным правовым актом и его
следует рассматривать как документ, выражающий мнение Минобразования РФ о том,
что такое ПМПК и как она должна действовать. Согласно пункту 25 указанного письма
родители и (законные представители) ставятся в известность о необходимости
представления в ПМПК следующих документов:
- свидетельства о рождении ребенка (предъявляется);
- копии коллегиального заключения психолого-медико-педагогического консилиума
(ПМПк), копий заключений специалистов ПМПк (представляются, только если ребенок
обучается и/или воспитывается в образовательном учреждении);
- подробной выписки из истории развития ребенка с заключениями врачей (педиатра,
невропатолога, сурдолога, офтальмолога, ортопеда), наблюдающих ребенка в детской
поликлинике по месту жительства. При необходимости получения дополнительной
медицинской информации о ребенке ПМПК направляет запрос в детскую поликлинику по
месту жительства ребенка;
- педагогической характеристики (представляется только на обучающегося,
воспитанника образовательного учреждения, составляется педагогом,
непосредственно работающим с ребенком, и заверяется директором (заведующим)
образовательным учреждением).
К документам прилагаются образцы письменных работ по русскому (родному) языку,
математике, рисунки и другие результаты самостоятельной продуктивной
деятельности ребенка.
Считаю, что все документы должны предъявляться в оригиналах, на их основе
копии могут заверить сотрудники ПМПК. Какие-либо правовые нормы по указанным
вопросам отсутствуют.
|
|
|
|
![[*]](images/davis-ru/default_icon.gif){kind=icon}
