Форумы сайта Особое детство - С января пенсия на ребенка только через опеку?


	Вход не произведен [Вход - Регистрация]

Поиск

ЧаВо

Список пользователей

Сегодняшние сообщения Статистика форума

Статистика Правила форума

Правила конференции

www.osoboedetstvo.ru

Форумы сайта Особое детство » Родители » Наши права » С января пенсия на ребенка только через опеку?

Версия для печати

Страницы: 1 .. 3 4 5 6 7 8

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 09:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено Elena

Цитата: Исходное сообщение добавлено igla10

Ну и как?...Крайне интересно, пенсии на карты оформленные на родителей детей-инвалидов ещё перечисляютца?

Ну да,перечисляются.И ничего не слышно,что что-то изменится.....

Похоже што процесс идёт и развиваетца...Вот уже и из Саратова появились недоумённые возгласы ....

Просмотреть все сообщения этого пользователя

Moonlike

Активный участник

Сообщения: 456
Зарегистрирован: 19-9-08
Откуда: Оренбургская область, г.Орск
Пользователя нет на форуме

Настроение: спать хочу

размещено 5-5-09 в 09:58

Я оформила бумажки на пенсию сыну месяц назад, в заявлении указала номер обычного счета в сбербанке, у меня этот счет еще с тех пор, как туда на полтора месяца надо было поместить деньги на квартиру, потом я на него получала детские. Вот с картами они немного запутались, и я решила, что фиг с ним. Все равно у меня счет в центральном отделении, куда можно спокойно зайти на выходных, а я надеюсь, что снимать каждый месяц не понадобится.

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 11:09

Вам везёт. У нас так тоже было до 1 февраля 2009 года. Просто до Вашего Региона новые веяния ещё не дошли...Новые веяния с февраля в Республике Коми , в Мурмансой Области и, похоже в Саратовской.... Но, похоже , процесс идёт....

galinka74

Участник

Сообщения: 11
Зарегистрирован: 4-5-09
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 12:10

elenazab, я неправильно выразилась, не справку - а разрешение из органов опеки и попечительства. Вот отрывок из письма.
"Согласно правилам выплаты пенсий в соответствии с ФЗ от 17.12.2001 №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и от 15.12.2001 №166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской федерации", утверждённым постановлением Пенсионного Фонда Российской Федерации и Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 16.022004 №15п/18, доставочные документы на выплату пенсий формируются на имя правообладателя, в частности на имя несовершеннолетнего или недееспособного гражданина.Во исполнение норм федерального законодательства с 01.07.2009 г. доставочные документы будут сформированы на имя несовершеннолетнего лица.Одновременно информируем, что ФЗ от 24.04.2008 №49 ФЗ "О внесении изменений в в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона от 24.04.2008 №48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" в статью 37 части первой Гражданского кодекса РФ внесены изменения. Согласно названным законам, доходы подопечного, в том числе и суммы алиментов, пенсий, пособий расходуются опекуном исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства (пункт 1 статьи 37 ГК РФ).
Аналогичная норма содержится в статье 60 Семейного кодекса РФ от 29.12.1995 №223-ФЗ. При этом при осуществлении родителями полномочий по управлению имуществом ребёнка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (ст.37 ГК РФ).
На основании вышеизложенного, в целях своевременного получения пенсии и других социальных выплат своего ребёнка, Вам в срок до 01.07.2009 необходимо получить в органах опеки и попечительства администрации района разрешение на право распоряжаться денежными средствами подопечного."

elenazab

Юрист - консультант

Сообщения: 329
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 13:19

Цитата: Исходное сообщение добавлено galinka74

Уважаемая galinka74! Согласно статье 60 Семейного кодекса РФ суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка. Разрешение на получение указанных денежных сумм от органов опеки и попечительства не требуется. Пенсионный фонд РФ считает аналогично. Однако, в регионах все еще продолжается практика отделений ПФ РФ по требованию от родителей разрешения органов опеки и попечительства на распоряжение рассматриваемыми денежными средствами. В Вашей ситуации целесообразно просто проигнорировать письмо отделения ПФ РФ. В дальнейшем при возникновении трудностей с получением денежных средств необходимо обращаться непосредственно в Пенсионный фонд РФ, в прокуратуру, к Уполномоченному по правам человека вашего региона. при необходимости мы окажем поддержку.

стаська

Участник

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-3-09
Откуда: коми
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 15:20

А мы обратились в прокуратуру и ждем письмо с "отчетом", (как все доолго тянется). В письме, сказали, напишут, кто виноват и наказан в ПФ. А мы получим лишь моральное удовлетворение... но я так не думаю, что это удовлетворение. Вот к Уполномоченному по правам человека не обращались, но пока суд-да-дело (признание о недееспособности в суде уже 2 мес тянется), и на это время найдется. Только не знаю, стоит ли. В прокуратуре сказали, что материальный ущерб нам никто не возместит, если бы фактический ущерб имел место (деньги на операцию и т.д.),тогда это надо было бы доказывать через суд со всеми справками и т.д. В суде девушка сказала - зато у вас деньги накопятся и сразу много получите. Осчастливила! А кризис! :-[]

galinka74

Участник

Сообщения: 11
Зарегистрирован: 4-5-09
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 15:21

elenazab, огромное вам спасибо! Подожду 15 числа, придёт почтальон, послушаем, что скажет. Это письмо мне пришло в конце марта, я просто извелась вся - информации никакой, только ваш форум помог мне, спасибо вам огромное!Такое ощущение, что последнее отнимают, пенсия и так копеечная, меньше 2000 рублей, работу потеряла в связи с кризисом... А тут ещё и родное государство сюрпризы подкидывает :-[]

стаська

Участник

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-3-09
Откуда: коми
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 15:27

galinka74 вы до 20(+справки) числа успели бы разрешение получить. У нас дают через 10 дней, но нам не дали.

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 5-5-09 в 16:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab

... Пенсионный фонд РФ считает аналогично. Однако, в регионах все еще продолжается практика отделений ПФ РФ по требованию от родителей разрешения органов опеки и попечительства на распоряжение рассматриваемыми денежными средствами. ...

Это Вы считаете , что пенсионный Фонд считает аналогично...Я обращался в ПФРФ...Они переслала моё письмо в Республиканский ПФ...Хотя точка зрения Республиканского ПФ мне уже была известна....Я обращался в Генпрокуратуру и Республиканскую прокуратуру...Ответили Што всё законно....Я Обращался к Президенту РФ, к этим как их...Ну которые блюдут права человека...И Российские и Республиканские....Обращался в Партию ЕДРО...И в Москву и в Республику...Обращался к Главе Республики Коми...Все мои обращения были переадресованн ы Республиканский ПФ...Ответы я получал под копирку...Меняли там тока дату...Обращался в ГосДуму...Оттуда вообще пришёл снгсшибательный ответ....Типа, мы разрабатываем и принимаем Законы, а как они применяютца-мы тут не приделах....

Я лично звонил в ПФРФ...Они сцылаютца на ГК...Вроде бы ст.38....Такое чувство, што они постепенно опробуют нововведение на различных Субъектах РФ....

стаська

Участник

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-3-09
Откуда: коми
Пользователя нет на форуме

размещено 7-5-09 в 23:45

Прислали мне письмо с прокуратуры, вот отрывок: "...В Вашем конкретно случае при разъяснении требовании предъявляемых при получении пенсии не было учтено, что Ваш ребёнок не в состоянии писать и читать и его необходимо признать недееспособным.
Работниками Управления пенсионного фонда не было разъяснено, что для получения пенсии на ребенка в возрасте от 14 до 18 лет, в случае если он сам не может осознавать характер своих действий, читать, писать, такого ребёнка необходимо признать недееспособным в судебном порядке, чтобы в дальнейшем ему был назначен попечитель.
В случае причинения Вам ущерба в связи с задержкой выплаты пенсии на ребёнка Вы вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании с Управления пенсионного фонда РФ в г. (.... ) причиненного Вам ущерба. В заявлении Вы обязаны указать какой конкретно ущерб Вам причинен неправомерными действиями работниками пенсионного фонда...."
Может, кому интересно :glass:

Nata

Заслуженный участник

Сообщения: 671
Зарегистрирован: 11-4-09
Пользователя нет на форуме

Настроение: за тучами есть солнце!

размещено 10-5-09 в 21:35

Что-то я не понимаю, ведь признать человека дееспособным суд может только после 18 лет (если я правильно поняла материал той темы)?
Кроме того, у нас в Респ. Коми почему-то и родители детей недостигших 14 лет были вынуждены брать разрешение из органов опеки на получение пенсии ребенка, если получают через Сбербанк.
Почтовых отделений это не коснулось, им достаточно свидетельства о рождении ребенка или паспорта родителей, в котором есть запись о ребенке.
Это какая-то самодеятельность региона или общая картина?

стаська

Участник

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-3-09
Откуда: коми
Пользователя нет на форуме

размещено 10-5-09 в 21:45

Это не самодеятельность, таков закон. В исключительных случаях недееспособность признается судом с 14 лет.

Aqua

Участник

Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19-12-08
Откуда: Новокузнецк
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 08:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено стаська

"для получения пенсии на ребенка в возрасте от 14 до 18 лет, в случае если он сам не может осознавать характер своих действий, читать, писать, такого ребёнка необходимо признать недееспособным в судебном порядке, чтобы в дальнейшем ему был назначен попечитель."
Может, кому интересно :glass:

Мне интересно, моему в июле - 14, нам уже пора в суд?

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 08:55

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

Почтовых отделений это не коснулось, им достаточно свидетельства о рождении ребенка или паспорта родителей, в котором есть запись о ребенке.
Это какая-то самодеятельность региона или общая картина?

Да нет, уже и наших почтовых коснулось. Несмотря на то, что муж пару раз получил на почте пенсию за сына без "бумажки", то на днях в почтовый ящик нам бросили предупреждение, чтоб сходили и взяли разрешение в опеке, иначе больше они ему пенсию "просто так" не отдадут. Так что вот. Муж собирается им писать жалобы в жалобную книгу. Не хочет он принципиально брать разрешение в опеке. Это бред какой-то, в самом деле. Мне бы вот хотелось узнать, в каких случаях опека может отказать:)) В каких??? Нет таких ситуаций. В таком случае, это разрешение - просто формальность. Очередной бред наших властей.

galinka74

Участник

Сообщения: 11
Зарегистрирован: 4-5-09
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 09:17

Я тоже принципиально не хочу брать разрешение в опеке, уже два юриста сказали мне, что для получения пенсии не нужны "дополнительные" разрешения. Где-то здесь, на форуме я читала ответ чиновника (кажется вам, igla10), что "опека ещё никому в выдаче этого разрешения не отказала". Тогда спрашивается - зачем это мозгокрутство???

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 14:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено galinka74

Я тоже принципиально не хочу брать разрешение в опеке, уже два юриста сказали мне, что для получения пенсии не нужны "дополнительные" разрешения. ..

Можете написать, что именно говорят вам эти юристы, какие аргументы приводят?

galinka74

Участник

Сообщения: 11
Зарегистрирован: 4-5-09
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 14:36

igla10 - первый ответ юриста с этого форума, на этой странице, несколько сообщений выше.Задавала вопрос юристу с форума
http://www.privivkam.net, в разделе "Консультация юриста". Вот её ответ:
СК РФ:
Статья 60. Имущественные права ребенка
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
...
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

ГК РФ:
Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного

1. Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Таким образом, в соответствии со ст. 37 ГК доходы подопечного, за исключением тех, которыми он вправе распоряжаться самостоятельно, опекун (попечитель) расходует исключительно в его интересах и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Без такого разрешения можно расходовать лишь средства, необходимые для содержания подопечного (пища, одежда и т.п.).
И в ст. 37 ГК перечислено, какие сделки опекун может совершить только с предварительного согласия органа опеки и попечительства:
а) договор по отчуждению имущества (продажа, обмен, дарение, сдача в аренду, залог и т.п.);
б) отказ от принадлежащих подопечному имущественных прав (от наследства, долга и т.д.);
в) раздел имущества;
г) другие сделки, влекущие уменьшение имущества подопечного.

И СК РФ ясно говорит о том, что суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
Соответственно, от вас не могут требовать разрешения опеки на использование пенсии несовершеннолетнего, чтобы его же и кормить. (предполагаю, что на отдельную квартиру и прочие перечисленные сделки ее точно не хватит). Поэтому, согласна, это маразм.
Можно попробовать написать в прокуратуру о нарушении прав ребенка угрозой отказа в выплате пенсии и требовании незаконных документов. Перечислить вышеуказанные статьи...
Только мне слабо верится, что они отреагируют. Эффективнее всего подать в суд, только это примерно 3 месяца до вынесения решения.

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 20:48

Я именно с указанием всех этих статей и писал Президенту, В Госдуму, в Генеральную Прокуратуру, в ПФРФ, В Минсоцздрав и пр. пр. пр....Я указаывал, что в разных Регионах это всё трактуют по разному. В Москве и Московской и др.областях своя трактовка, в Республике Коми, Мурманской обл. -своя....Взаимно исключающие...Хотя Законы вроде бы Федеральные и должны действовать одинаково....Все письма (Президенту в Госудуму и пр. пр. пр.) аккуратно, с чётким выполнением всех сроков переправлялись в Пенсионный Фонд Республики Коми...А оттуда я получал ответы один в один, типа "Всё законно"...Менялась тока дата и исх. номер. То есть ситуация полнейшего маразма...Что на это могут сказать Ваши Юристы, которые дают ссылки на эти статьи???

Интересно...А как долго Почта, Пенсионный Фонд, Органы Опеки будут терпеть то что я не получаю пенсию?..Особенно меня интерисуют Органы Опеки...Они же ,по их словам, блюдут ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА НЕСОВЕРШЕНОЛЕТНИХ.....И что они могут мне сделать? По какой статье привлечь? И к чему привлечь? Ведь в жалобе я чётко укажу, что Я НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИИ, Я ТРЕБУЮ ЕЁ ВЫПЛАТЫ....

Во...цЫцирую :

"Ставлю Вас так же в известность, что получение пенсии на моего ребёнка и её расход на его нужды, является моей ОБЯЗАННОСТЬЮ родителя…И пока я не поражён(решением суда) в правах как родитель, я отказываюсь просить и получать у кого либо разрешения на выполнение своих прямых родительских обязанностей.
Обращая Ваше внимание на то , что от получения пенсии на своего ребёнка я не отказываюсь. Но Ваши работники препятствуют её получению, то есть препятствуют выполнению моих родительских обязанностей".

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 21:06

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

Что-то я не понимаю, ведь признать человека дееспособным суд может только после 18 лет (если я правильно поняла материал той темы)?

Не совсем так. С 14 лет дееспособность наступает частичная...То есть неполная...Как называетца в соответствии с ГК я не помню. Но называю по существу. Паспорт ведь не зря выдаётца с 14 лет...И карту в Сбербанке можно получит ТОЛЬКО с 14 лет....

стаська

Участник

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-3-09
Откуда: коми
Пользователя нет на форуме

размещено 11-5-09 в 21:58

Aqua , если у вас возникнут проблемы с получением пенсии, т.е. не дадут в опеке разрешение или не сможете оформить доверенность у нотариуса (просто откажут, т.к. ребенок не может понимать значения своих действий), вам придется подать в суд заявление о признании недееспособности после 14 лет. Частично недееспособным признают в других случаях.

elenazab

Юрист - консультант

Сообщения: 329
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме

размещено 12-5-09 в 10:18

Цитата: Исходное сообщение добавлено igla10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

Можете ли выслать скан этого письма?

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 12-5-09 в 10:49

Цитата: Исходное сообщение добавлено elenazab

Цитата: Исходное сообщение добавлено igla10

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

Можете ли выслать скан этого письма?

Нет, не могу. Это был просто листок бумаги, написанный от руки. Мы его в сердцах выбросили.

elenazab

Юрист - консультант

Сообщения: 329
Зарегистрирован: 8-10-08
Пользователя нет на форуме

размещено 12-5-09 в 11:02

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata

Уважаемая Nata! Действительно, признать недееспособным можно лицо с 14 лет, так как именно по достижению 14 лет гражданин наделяется частичной дееспособностью.
Привожу здесь статью 26 Гражданского кодекса РФ "Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет":

"1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса".

При этом нужно отличать основания для ограничения или лишения несовершеннолетних от 14 до 18 права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами от основания для признания лица недееспособным.
Основание для признания лица недееспособным - психическое расстройство вследствие которого гражданин не может понимать значения своих действий или руководить ими.
Основание для ограничения или лишения несовершеннолетних от 14 до 18 права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами - явно неразумное (не вследствие психического расстройства, а вследствие недостаточной зрелости личности) распоряжение несовершеннолетним своим заработком, стипендией или иными доходами.

igla10

Участник

Сообщения: 89
Зарегистрирован: 5-2-09
Пользователя нет на форуме

размещено 13-5-09 в 10:07

Пенсию на почте на своего парня получил...Почтовики опять повыпендривались....Типа...нуна РАЗРЕШЕНИЕ органов опеки...Я им показал проект письма их начальству...Где чётко сказано...Что НЕХРЕН...Я не отказываюсь от получения пенсии... я отказываюсь от получения разрешения на получение пенсиии....После чего я получил пенсию....пРАВДА ОНИ МЕНЯ УЖЕ ЗНАЮТ...я ИМ ПАРУ ЛЕТ УЖо ТРАХЛ МОЗГИ....зА ПОСЛЕДНИЕ 2 ГОДА У НИХ УЖЕ 6 ЖАЛОБ ОТ МЕНЯ НА ИХ РАБОТУ.Были там у них косяки, которые,я, как потребитель их услуг понять не мог.( к примеру...начинали работу в 11, а в 13 уже закрывались на обед....Пару жалоб и граыфик работы был изменён...Щас работают с восьми до 20...А работали с 11 до 17).........Мля...Вечно путаю кнопки на клаве....Решили не связыватца...Всётаки репутация МОЗГОТРАХАТЕЛЬНОГО маньяка многого стоит-)))))