Форумы сайта Особое детство

Очень нужно в садик!

annitu - 30-6-10 в 10:19

Ване в августе будет уже 4 г. Диагноз РДА, инвалидность. Почти не говорит, только-только начали появляться первые эхолалии, но как речью или обращением очень редко пользуется. Понимает речь тоже очень ограниченно, небольшой набор знакомых слов.
Но, сейчас начал к детям тянуться, нравится находиться в среде сверстников. Взаимодействовать и играть не умеет. Но пытается включится в подвижные игры там где речь не нужна, с горки кататься, бегать. Подражает их движениям. Его очень радует присутствие детей, даже если не пытается с ними в контакт вступить ( или не может пока) , улыбается, смеется. Иногда повторяет "Дити! дити!"
Т.е. объективно нам сейчас очень нужно в садик, крайне нужно поддержать социализацию, усвоение норм поведения.

Но с садом ничего не получается :weep:. Мы живем в г. Жуковском Мос. обл., компенсирующего сада в городе нет. Год назад подошла очередь на путевку в обычный садик, но не смогли пройти медкомиссию, психолог карту не подписала, после долгих споров отправила к психиатру, мол раз у нее на учете стоите без нее не подпишу. Психиатр тоже была против садика "не сможет посещать". Надо сказать, тогда я тоже не была уверена, что Ваня сможет ходить в обычный садик и сдалась. Путевка ушла.

В городе есть логопедический детский сад, в нем есть группа ЗПР. Попадают туда через ПМПК после 5 лет. Но в городском псих-мед-соц центре (который и составляет эту ПМПК) нам уже намекнули чтоб мы не надеялись т.к. наш диагноз не совпадает с профилем садика, поэтому у них будет право нам отказать.

Психолог, психиатр из поликлинники, руководство псих-мед-соц- центра в один голос твердят "Да для таких детей в городе ничего нет, в садик с вашим диагнозом нельзя, ходите в коммерческие развивалки для социализации".

Посоветуйте, как нам быть? Если удастся повторно получить путевку в обычный садик (мы льготники, многодетные), как нам победить графу "психолог" в мед карте? Есть ли у нас право добиться принятия ребенка в группу на год младше, что будет ближе к его уровню развития коммуникации?

К 5 годам, какие у нас шансы "победить" ПМПК с нашим диагнозом для поступления в группу ЗПР в логопедическом садике? Все же это лучший вариант для моего ребенка, там детей в группе мало, специалистов больше.

many - 30-6-10 в 15:15

Моему ребенку скоро 6 у него тоже аутизм и он как раз посещает группу 7 вида для детей с ЗПР вообще в нашей группе 16 детей и 6 из них с аутизмом, так что добивайтесь, обязаны взять.

mamaZ - 30-6-10 в 21:21

В нашем небольшом городке нет коррекционных детских садов, нам дали путевку в обычный. Просто программа для моего ребенка немного отличалась: обычная (там указывалось название "Радуга, кажется") + коррекционная (так и писали во всех справках и документах). Стучите! Просите! Жалуйтесь! Не сдавайтесь только!!!

Айрис - 30-6-10 в 21:21

annitu, поищите, тема неоднократно обсуждалась на форуме. Пишите письма (регистрируйте, копии оставляйте себе)в мэрию, в отдел образования, министерство образования и минздравсоцразвития области, уполномоченному по правам ребёнка, городским и областным депутатам, представителям губернатора; к кому сможете -- идите разговаривайте лично. Упирайте на социализацию (это в образовании главное). ПМПК, скорее всего, не победить -- это всё равно что бороться с ветряными мельницами. Нас тоже год назад не пропустило ПМПК -- в итоге год ходим в садик, есть перспектива и дальше -- мы добились открытия такой группы в запускающемся реацентре -- думаю, к осени должны открыть. Сегодня разговаривала с министром -- она жала мне руку и просила чу-чуточку подождать. Очень приятно, что у нас такие министры, понимающие проблемы особых детей.

annitu - 1-7-10 в 16:34

В ИПР в табличке небрежно подчеркнуто там где печатный шрифт "коррекционная группа в дошкольном учреждении общего назначения;"
ничего больше не написано.
Что это значит? Кому это нужно показать? В обычных садиках у нас нет коррекционных групп. Остается логопедический с группой ЗПР, но этот сад ведь уже не общего назначения, а специализированный логопедический, на это ПМПК и будет ссылаться, мол не совпадает с профилем сада.

Надо сказать у нас уже есть опыт общения с ПМПК плачевный. Правда в другом городе. От отчаяния что край садик ребенку нужен поехали к родсвенникам в г. Орск, это примерно за 2000 км от нас. Зато тут есть компенсирующий садик. Планировали остаться на год тут жить чтоб в садик ребенка поводить. Формальности все соблюдены, временная регистрация на год, все требуемые документы для ПМПК. Но ПМПК как диагноз увидели, сразу попросили меня выйти, через пару минут позвали и сообщили что принять нас никак не могут, ребенок садик посещать еще не может. Споры ни к чему не привели. Мы даже добились, чтоб повторно ПМПК пройти, задействовали связи какие могли. Но за день до резервной ПМПК позвонила заведущая садиком, попросила подьехать, сказала что сама ребенка хочет посмореть. Мы приехали, захватив и работы ребенка. Она собрала консилиум из садиковских специалистов, человек 6. Очень долго спорила с ними, но они были категоричны "ребенок необучаем", "мы с ним работать не сможем". Ну и прочию абсурдность несли. Я говорю "как же необучаем, если вы говорите, что интелект СОХРАНЕН???", они "необучаем это не значит, что интелект не сохранен. Мы с такими работать не можем, у нас специализация дети с УО, но которые выполняют указания педагога", "он не сможет сидеть на фронтальном занятии". В итоге заявили "попробуте в обычный сад, раз у вас интелект сохранен" :8-0:. Во как!

Айрис - 1-7-10 в 18:11

Не Ваши проблемы, что нет таких групп. Если их нет, то должны создать. Обучение на дому (так оно и было задумано) должно являться крайней мерой, когда ребенок не может посещать детский сад или школу по медицинским показаниям, а не в связи с тем, что педагоги не понимают, как с ним работать. По медицинскому заключению организация обучения на дому должна быть возможна на какой-то период времени, когда по медицинским показаниям ребенок не может в других условиях получать образование.
Не спорьте с ПМПК -- бесполезно! Тем более, что их заключение носит рекомендательный характер. Везде пишите, на сайт президента РФ -- тоже. Толк будет!

mamaZ - 2-7-10 в 09:39

Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис  
Везде пишите, на сайт президента РФ -- тоже. Толк будет!
Ах, если бы еще и ссылочку на сайт президента найти... :shuffle:

annitu - 2-7-10 в 10:34

И все-таки, еще раз конкретизирую один из вопросов, может кто подскажет какие права мы на этот счет имеем. Если, все же повезет с путевкой в обычный садик к этой осени, как добиться от заведующей, чтоб ребенка приняли в группу на год младше? Просто он реально со сверстниками не сможет, 4-х летки уже все хорошо говорящие, играющие в сложные игры. Да, и вопросы уже задают "Почему он такой? Почему не разговаривает?", они не будут с ним общаться и играть.
Мы, вот, сейчас ходим в обычную развивалку для малышей на занятия в группу от 2 до 3 лет, вот туда он вписался почти идеально, правда приходится иногда находиться там рядом с ним, чтоб не соскочил и бегать не начал.
С заведующей садиком уже был инцендент со старшим сыном, тоже просила перевести в группу на год младше из-за некоторых проблем, но заведующая отказывала на основании того, что путевка дана на ребенка данного года рождения и место предоставляется в соотвествии с годом рождения. Как решить этот вопрос с Ванькой? Если просить ее лично, придется сообщить о диагнозе, а на понимание и не надеюсь, она сразу начнет нас "выводить" из сада как услышит "аутизм".

Про писать в разные инстанции поняла. Хотя с Управлением образования нашего города уже знакома, оно у нас "тухлое" помощи с сложных случаях не дождешься точно, но есть вышестоящие инстанции. Вопрос как бы это юридически грамотно сформулировать, что в отсутвии в городе спец садика и груп для моего ребенка дожны пойти на встречу в интересах ребенка и предоставить место в группе на год младше по моей просьбе?

elenazab - 2-7-10 в 10:50

Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu  
Ване в августе будет уже 4 г. Диагноз РДА, инвалидность. Почти не говорит, только-только начали появляться первые эхолалии, но как речью или обращением очень редко пользуется. Понимает речь тоже очень ограниченно, небольшой набор знакомых слов.
Но, сейчас начал к детям тянуться, нравится находиться в среде сверстников. Взаимодействовать и играть не умеет. Но пытается включится в подвижные игры там где речь не нужна, с горки кататься, бегать. Подражает их движениям. Его очень радует присутствие детей, даже если не пытается с ними в контакт вступить ( или не может пока) , улыбается, смеется. Иногда повторяет "Дити! дити!"
Т.е. объективно нам сейчас очень нужно в садик, крайне нужно поддержать социализацию, усвоение норм поведения.

Но с садом ничего не получается :weep:. Мы живем в г. Жуковском Мос. обл., компенсирующего сада в городе нет. Год назад подошла очередь на путевку в обычный садик, но не смогли пройти медкомиссию, психолог карту не подписала, после долгих споров отправила к психиатру, мол раз у нее на учете стоите без нее не подпишу. Психиатр тоже была против садика "не сможет посещать". Надо сказать, тогда я тоже не была уверена, что Ваня сможет ходить в обычный садик и сдалась. Путевка ушла.

В городе есть логопедический детский сад, в нем есть группа ЗПР. Попадают туда через ПМПК после 5 лет. Но в городском псих-мед-соц центре (который и составляет эту ПМПК) нам уже намекнули чтоб мы не надеялись т.к. наш диагноз не совпадает с профилем садика, поэтому у них будет право нам отказать.

Психолог, психиатр из поликлинники, руководство псих-мед-соц- центра в один голос твердят "Да для таких детей в городе ничего нет, в садик с вашим диагнозом нельзя, ходите в коммерческие развивалки для социализации".

Посоветуйте, как нам быть? Если удастся повторно получить путевку в обычный садик (мы льготники, многодетные), как нам победить графу "психолог" в мед карте? Есть ли у нас право добиться принятия ребенка в группу на год младше, что будет ближе к его уровню развития коммуникации?

К 5 годам, какие у нас шансы "победить" ПМПК с нашим диагнозом для поступления в группу ЗПР в логопедическом садике? Все же это лучший вариант для моего ребенка, там детей в группе мало, специалистов больше.
annitu, а посещает ли ребенок какие-либо реабилитационные центры? Что говорят педагоги и специалисты этих центров? Существуют ли в городе лекотеки или группы кратковременного пребывания? Обращались ли Вы письменно в управление образованием с просьбой исполнить ИПР, в которой указано, что ребенку необходимо посещать коррекционную группу обычного детского сада?
Почему в группу с ЗПР берут только после 5 лет?
В любом случае, чтобы попасть в коррекционную группу необходимо заключение ПМПК. Как подготовиться к ПМПК неоднократно писалось на форуме: собирайте рекомендации специалистов. Правильно ли я понимаю, что ИПР составлена только на 1 год?

annitu - 2-7-10 в 12:35

Цитата:
Цитата:
annitu, а посещает ли ребенок какие-либо реабилитационные центры? Что говорят педагоги и специалисты этих центров? Существуют ли в городе лекотеки или группы кратковременного пребывания? Обращались ли Вы письменно в управление образованием с просьбой исполнить ИПР, в которой указано, что ребенку необходимо посещать коррекционную группу обычного детского сада?
Почему в группу с ЗПР берут только после 5 лет?
В любом случае, чтобы попасть в коррекционную группу необходимо заключение ПМПК. Как подготовиться к ПМПК неоднократно писалось на форуме: собирайте рекомендации специалистов. Правильно ли я понимаю, что ИПР составлена только на 1 год?


Инвалидность оформили в марте, дали на год (наверное исходя из того что ребенок маленький). В реабилатационный центр в Жуковском обратилась в начале апреля, там нас поставили на учет, сказали приходить в к концу августа, т.к в апреле мы опять уезжали в Орск к родсвенникам, а летом, сказали, большинсво специалистов реаб. центра в отпусках.

Тут сейчас в Орске занимаемся с психологом-дефектологом, она считает что ВАне можно и очень нужно в детский сад, официальную бумагу от себя она нам уже написала (бумага с печатью местного реаб. центра). Еще ходим тут в простую коммерческую развивалку для малышей, попрошу их тоже написать что-то о Ване.

Когда поставили диагноз, но инвалидность еще не оформляли ходили в Жуковском псих-мед-соц центр (они же организаторы ПМПК). Там нам "дали" 10 занятий с психологом, по 1 занятию в неделю.Не очень понравилось, т.к. видно что с аутичными детьми работать не умеют, любой отказ ребенка от выполнения инструкции расценивался как неспособность к ее выполнению и соотвтсвенно намеки на плохое развитие и необучаемость, что абсолютно действиельности не соответсвует. Когда занятия закончились, сказали что больше занятий не будет у них "очередь" и "вас много таких", "приходите месяца через 4, будем диагностировать есть ли прогресс".

Специализированный д/с в Жуковском только один - логопедический, в нем есть группа ЗПР. Но в садик принимают по направлению ПМПК только после 5 лет, такой устав сада. Лекотек нет, групп кратковременного пребывания тоже. В перспективе, по слухам, обещают сделать при ребилитационном центре группу кратковременного пребывания, но пока нет. Да и не уверена, что группа кратковременного пребывания в реаб. центре подходящий вариант для социализации моего ребенка. Мы в Орске пытались походить в подобную группу, дети тяжелые ( в основном с УО) и большие (8- 17 лет), в группе дети просто пребывают, ни Ваня их не замечает ни они его. Он сейчас тянется именно к детям близким к его возрасту, в основном в подвижных играх.

Айрис - 2-7-10 в 22:47

Цитата: Исходное сообщение добавлено mamaZ  
Цитата: Исходное сообщение добавлено Айрис  
Везде пишите, на сайт президента РФ -- тоже. Толк будет!
Ах, если бы еще и ссылочку на сайт президента найти... :shuffle:


http://letters.kremlin.ru/

mamaZ - 3-7-10 в 08:39

Айрис,
спасибо!!!!!

Надя и Сахарок - 3-7-10 в 14:11

Попросите в обычном саду водить ребенка ДО обеда (или до дневного сна) Приплатите заведущей.
Если не поможет жалуйтесь в ваш департамент образования, меру и потом призеденту)

annitu - 3-7-10 в 15:45

Цитата: Исходное сообщение добавлено Надя и Сахарок  
Попросите в обычном саду водить ребенка ДО обеда (или до дневного сна) Приплатите заведущей.
Если не поможет жалуйтесь в ваш департамент образования, меру и потом призеденту)

Привет, Надя!;-) Да, я на целый день, естественно, и не мечтаю. Эх, как бы , вообще, туда прорваться...

annitu - 4-8-10 в 12:57

У нас новость. Администрация города выделила путевку в обычный садик по очереди. Но опять та же самая проблема, что и в прошлом году, получить путевку на руки возможно только при оформленной мед. карте, а при прохождении медкарты обязательно пройти психолога, а она нас с диагнозом РДА не допускает в садик! ЕЕ вердикт "Могу только написать в карте "не рекомендуется посещение д/с", отправляет в психиатру в поликлинике у которой мы стоим на учете, а та с ней солидарна на всякий случай, им проблемы не нужны, говорят "Вас будет трудно выводить из сада если что".

Уважаемые юристы!!! Помогите! Как действовать в этой конкретной ситуациии, каким способом справиться с психологом и психиатром в поликлиннике? Ведь в обычный садик нет ПМПК, однако из-за диагноза не можем пройти психолога и соответвенно оформить мед. карту для садика.

Я конечно готова писать письма в Управление образования о необходимости дошкольного образования для моего ребенка и т.п., НО ведь все равно все сведется к разрешению врача! Наша психиатр скажет "нет", круг замкнется!

Обьективно, нам сейчас необходимо попасть в группу на год младше в обычном садике. Это было бы оптимальное решение и ребенок к этому ГОТОВ, груп и садов компенсирующего вида в городе нет. Как добиться?

Наталья Владимировна - 4-8-10 в 14:32

Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu  
У нас новость. Администрация города выделила путевку в обычный садик по очереди. Но опять та же самая проблема, что и в прошлом году, получить путевку на руки возможно только при оформленной мед. карте, а при прохождении медкарты обязательно пройти психолога, а она нас с диагнозом РДА не допускает в садик! ЕЕ вердикт "Могу только написать в карте "не рекомендуется посещение д/с", отправляет в психиатру в поликлинике у которой мы стоим на учете, а та с ней солидарна на всякий случай, им проблемы не нужны, говорят "Вас будет трудно выводить из сада если что".

Уважаемые юристы!!! Помогите! Как действовать в этой конкретной ситуациии, каким способом справиться с психологом и психиатром в поликлиннике? Ведь в обычный садик нет ПМПК, однако из-за диагноза не можем пройти психолога и соответвенно оформить мед. карту для садика.

Я конечно готова писать письма в Управление образования о необходимости дошкольного образования для моего ребенка и т.п., НО ведь все равно все сведется к разрешению врача! Наша психиатр скажет "нет", круг замкнется!

Обьективно, нам сейчас необходимо попасть в группу на год младше в обычном садике. Это было бы оптимальное решение и ребенок к этому ГОТОВ, груп и садов компенсирующего вида в городе нет. Как добиться?


Вам необходимо найти специалистов (педагогов, психологов), которые могли бы написать рекомендацию по тому, где и в каких условиях целесообразно получать дошкольное образование ребенку. Можно поговорить с педагогами центра, в который ходили раньше. Они могут написать педагогическую характеристику ребенку с рекомендациями по дальнейшему образованию. Также обратитесь к другим врачам-специалистам - психологу, психиатру (известных мед. центров, напр. в Москве), которые могли бы дать заключения о необходимости посещения десткого сада. Имея на руках альтернативные заключения специалистов, Вам будет легче отстаивать право ребенка на посещение детского сада. Обращайтесь с письменными заявлениями к главному врачу поликликники, в администрацию города и ссылайтесь на заключения и рекомендации специалистов.

Марина - 4-8-10 в 15:05

Цитата: Исходное сообщение добавлено Наталья Владимировна  


Вам необходимо найти специалистов (педагогов, психологов), которые могли бы написать рекомендацию по тому, где и в каких условиях целесообразно получать дошкольное образование ребенку. Можно поговорить с педагогами центра, в который ходили раньше. Они могут написать педагогическую характеристику ребенку с рекомендациями по дальнейшему образованию. Также обратитесь к другим врачам-специалистам - психологу, психиатру (известных мед. центров, напр. в Москве), которые могли бы дать заключения о необходимости посещения десткого сада. Имея на руках альтернативные заключения специалистов, Вам будет легче отстаивать право ребенка на посещение детского сада. Обращайтесь с письменными заявлениями к главному врачу поликликники, в администрацию города и ссылайтесь на заключения и рекомендации специалистов.

Наталья Владимировна, так вроде бы у annitu есть заключение психолога из Орска. Заключения могут помочь, как я понимаю, в случае отказа в приеме - как аргумент в споре, а пока никакого спора не произошло: есть Ваня, путевка в сад, заключение ИПР - разве этого недостаточно для реализации права на дошкольное образование? Это я еще про закон не упоминаю :) Должен же быть какой-то юридический механизм, как в таком случае надо действовать? Посмотрела тренажер - не помогло :-(

annitu - 4-8-10 в 19:48

По ощущению, для наших специалистов в Жуковском заключения психолога из другого города, центров каких-то, фото занятий, работы Ванины - это все пустое. Вот бумагу из Института коррекционной педагогики они "видят", значит для них это учреждение является аторитетом. Попробуем попасть на консультацию в ИКП и просить их письменно рекомендацию о садике написать, но пока даже дозвониться до отдела по аутизму не удается, а там очередь на консультацию еще месяца два ждать может быть...

Мне сам механизм действий итересен, каким образом и у кого обжаловать решение и психолога и психиатра из поликлинники если они просто скажут "нет"? В чем смысл писать жалобы главврачу, если психиатр на весь город одна и Ваня только ее пациент официально, да и вообще вроде возможность посещать садик в сфере педагогов лежит?

Эвелина - 4-8-10 в 19:59

Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu  
Попробуем попасть на консультацию в ИКП и просить их письменно рекомендацию о садике написать, но пока даже дозвониться до отдела по аутизму не удается, а там очередь на консультацию еще месяца два ждать может быть...


У них летние каникулы.

Мария_Дименштейн - 5-8-10 в 00:30

Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu  
По ощущению, для наших специалистов в Жуковском заключения психолога из другого города, центров каких-то, фото занятий, работы Ванины - это все пустое. Вот бумагу из Института коррекционной педагогики они "видят", значит для них это учреждение является аторитетом. Попробуем попасть на консультацию в ИКП и просить их письменно рекомендацию о садике написать, но пока даже дозвониться до отдела по аутизму не удается, а там очередь на консультацию еще месяца два ждать может быть...

Мне сам механизм действий итересен, каким образом и у кого обжаловать решение и психолога и психиатра из поликлинники если они просто скажут "нет"? В чем смысл писать жалобы главврачу, если психиатр на весь город одна и Ваня только ее пациент официально, да и вообще вроде возможность посещать садик в сфере педагогов лежит?

Annitu, в ИКП, как и много где, отпуска, но возможно, получится попасть по такому уважительному для них поводу, как только они выйдут из отпусков. Напишите мне в личку, пожалуйста.
А вообще я согласна с Мариной - мне кажется, права на образование для Вани надо добиваться юридическим путем.
Попробуйте написать на pravo@osoboedetstvo.ru - хотя фактически все юристы или в отпусках, или вот-вот уйдут, может быть, на письмо кому-то из них удастся ответить, чтобы прояснить для Вас алгоритм действий.

Moonlike - 5-8-10 в 05:35

А почему обязательно нужен психолог? Только из-за диагноза?

Наталья Владимировна - 5-8-10 в 10:58

Annitu! Если психолог и психиатр в очередной раз напишут "не рекомендовано посещение д/с", Вам надлежит обратиться с жалобой в прокуратуру города на нарушение права ребенка на образование (основание: ст. 50 Закона "Об образовании" обязанность создавать для детей и подростков с отклонениями в развитии специальные (коррекционные) образовательные учреждения (классы, группы), обеспечивающие их лечение, воспитание и обучение, социальную адаптацию и интеграцию в общество, в соответствии со ст.50 Закона РФ «Об образовании» возложена на органы управления образованием; в соответствии со статьёй 18 Федерального закона «О социальной защите инвалидов» Образовательные учреждения совместно с органами социальной защиты населения и органами здравоохранения обеспечивают дошкольное, внешкольное воспитание и образование детей-инвалидов, получение инвалидами среднего общего образования, среднего профессионального и высшего профессионального образования в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида. Детям-инвалидам дошкольного возраста предоставляются необходимые реабилитационные меры и создаются условия для пребывания в детских дошкольных учреждениях общего типа. Для детей-инвалидов, состояние здоровья которых исключает возможность их пребывания в детских дошкольных учреждениях общего типа, создаются специальные дошкольные учреждения.) Вот здесь напр. ответ прокуратуры г. Можайска на обращение родителей детей-инвалидов, которым администрация города также отказывала в посещение д\с на том основании, что в городе нет специализированных детских садов.
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=322

Uльяна - 6-9-10 в 16:49

Здраствуйте, прочитала на вашем сайте в тренажере, что для поступления ребенку инвалиду в обычный детский сад не нужно проходить ПМПК, у меня ребенок инвалид диагноз эпилепсия, приступы редкие. Пошла в управление образования за путевкой в дет сад. Ответили, что необходимо пройти ПМПК, но при этом направление никто не дает все посылают друг к другу. А заведущая дет. садом вообще сказала, чтобы прошли ПМПК для начала... Тоесть как я понимаю, это всево лишь для того что бы протинуть время и испытать терпение. Скажите пожалуйста, если действительно не обязательно прохождение ПМПК, то подскажите основание (закон) для жалобы в прокуратуру.

мамаПоли - 6-9-10 в 17:40

Цитата: Исходное сообщение добавлено Uльяна  
Здраствуйте, прочитала на вашем сайте в тренажере, что для поступления ребенку инвалиду в обычный детский сад не нужно проходить ПМПК, у меня ребенок инвалид диагноз эпилепсия, приступы редкие. Пошла в управление образования за путевкой в дет сад. Ответили, что необходимо пройти ПМПК, но при этом направление никто не дает все посылают друг к другу. А заведущая дет. садом вообще сказала, чтобы прошли ПМПК для начала... Тоесть как я понимаю, это всево лишь для того что бы протинуть время и испытать терпение. Скажите пожалуйста, если действительно не обязательно прохождение ПМПК, то подскажите основание (закон) для жалобы в прокуратуру.

Почитайте здесь: http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=133&goto=se...
Upd: Мне подсказали, что данный ответ (по моей ссылке выше) был дан три года назад и за это время могло что-то измениться.
будем ждать ответа от юристов:)

Uльяна - 6-9-10 в 18:59

Большое спасибо, но я хотела обратить внимание, что мы поступаем именно в обычный детский сад. Как я поняла из тренажера ПМПК необходима лишь для поступления в коррекционные учреждения, там наоборот написано, что если вас по ПМПК не берут в коррекционный, то как вариант можно пойти в обычный, при этом ПМПК не требуется - так гласит тренажер. Вот хотела уточнить основания. Спасибо.

Айрис - 6-9-10 в 23:03

Только что получила ответы от минздрава области, из правового департамента, от министра образования о том, что моему ребёнку предоставлено место в детском саду на полный день без сопровождения родителей. К сожалению, из всех наших детей в городе мой один оказался устроенным в сад. Но власти должны открывать группы для детей со сложной структурой дефекта развития. Я настояла на иске, и теперь этот вопрос будет решаться в суде при поддержке нашей любимой прокуратуры. Огромное спасибо за поддержку нашим уважаемым юристам!

annitu - 16-9-10 в 17:36

У нас вопрос достиг пика своей актуальности. Прошли всех специалистов для детсадовской медкарты, осталась графа психолог... Психолога необходимо пройти в поликлиннике либо в д/с в который идет ребенок. Я обрадовалась возможности пройти психолога в д/с, т.к. в детском саду к нам расположены, про диагноз ребенка в курсе. Договорилась в детсадовским психологом о встрече, прихожу и получаю ответ, что психолог посоветоввавшись с заведующей садика позвонили в городской псих-соц центр(они же у нас ПМПК), те сказали не вкоем случае ответсвенности на себя такой не брать пусть в поликлиннике психолог подписывает. И это не смотря на наличие заключений специалистов, заключения НИИ Кор. педагогики о том что рекомендуется посещение д/с.

И опять вернулись к той же проблеме, в поликлиннике психолог в содружестве с психиатром тоже опять не захотят "брать на себя ответсвенность" пропуская ребенка с диагнозом аутизм в д/с.

Что делать? В субботу идем к поликлиничному психологу. Какую тактику избрать, если откажет? Кому жаловаться на психолога, психиатра, поликлиннику?

В Управлении образования у нас система такая - если выделена ребенку путевка, родители обязаны принести оформленную медкарту, только после этого получение путевки на руки. Они вроде как ни при чем, есть медкарта - "на путевку". Такие условия для всех детей.

elenazab - 17-9-10 в 13:01

Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu  
У нас вопрос достиг пика своей актуальности. Прошли всех специалистов для детсадовской медкарты, осталась графа психолог... Психолога необходимо пройти в поликлиннике либо в д/с в который идет ребенок. Я обрадовалась возможности пройти психолога в д/с, т.к. в детском саду к нам расположены, про диагноз ребенка в курсе. Договорилась в детсадовским психологом о встрече, прихожу и получаю ответ, что психолог посоветоввавшись с заведующей садика позвонили в городской псих-соц центр(они же у нас ПМПК), те сказали не вкоем случае ответсвенности на себя такой не брать пусть в поликлиннике психолог подписывает. И это не смотря на наличие заключений специалистов, заключения НИИ Кор. педагогики о том что рекомендуется посещение д/с.

И опять вернулись к той же проблеме, в поликлиннике психолог в содружестве с психиатром тоже опять не захотят "брать на себя ответсвенность" пропуская ребенка с диагнозом аутизм в д/с.

Что делать? В субботу идем к поликлиничному психологу. Какую тактику избрать, если откажет? Кому жаловаться на психолога, психиатра, поликлиннику?

В Управлении образования у нас система такая - если выделена ребенку путевка, родители обязаны принести оформленную медкарту, только после этого получение путевки на руки. Они вроде как ни при чем, есть медкарта - "на путевку". Такие условия для всех детей.
annitu! Задача психолога, психиатра при заполнении медкарты в д/сад указать наличие или отсутствие заболеваний или нарушений у ребенка, в том числе особенности поведения, которые, например, могут осложнить посещение детского коллектива, но они не могут давать заключения о возможности посещения детского сада, могут написать рекомендации по режиму, другое. Медкарта оформляется для того, чтобы понимать, какой ребенок идет в д/сад, какие у него проблемы и как ему не навредить.
Проще всего получить записи в медкарту у других врачей, в том числе в негосударственных клиниках. В этом случае может быть недовольна только заведующая поликлиники, где ребенок занимается, т.к. она подписывает медкарту.
Что делать, если Вам медкарту не подпишут, надо решать по факту. Пишите.

annitu - 17-9-10 в 14:16

elenazab , в прошлом году психолог предлагала написать в медкарте "посещение д/с не рекомендуется" или ничего, естественно с такой формулировкой заведущая п-кой карту не подпишет. И заедущая настаивает на том , чтоб все специалисты в карте были из поликлинники.
Завтра утром идем у психологу, надежды получить от нее хоть какую-то разрешающую запись мало, скорее всего отправит к психиатру, а с ней та же песня. Основной мотив у них, что не хотят брать на себя ответсвенность допуская в сад ребенка с психиатрическим диагнозом аутизм, потому как нет гарантии, что он не опасен для других детей и не добавит нагрузки воспитателям. "он у вас речь плохо понимает, а у васпитателя еще 20 детей, к нему же индивидуальный подход нужен".
И давят на то, что вопрос диагноза медицинский, а не педагогический. Исходя из этого кто же может оценить и "взять на себя ответсвенность", что мой ребенок вполне уже управляем и не опасен?

elenazab - 17-9-10 в 14:51

Цитата: Исходное сообщение добавлено annitu  
elenazab , в прошлом году психолог предлагала написать в медкарте "посещение д/с не рекомендуется" или ничего, естественно с такой формулировкой заведущая п-кой карту не подпишет. И заедущая настаивает на том , чтоб все специалисты в карте были из поликлинники.
Завтра утром идем у психологу, надежды получить от нее хоть какую-то разрешающую запись мало, скорее всего отправит к психиатру, а с ней та же песня. Основной мотив у них, что не хотят брать на себя ответсвенность допуская в сад ребенка с психиатрическим диагнозом аутизм, потому как нет гарантии, что он не опасен для других детей и не добавит нагрузки воспитателям. "он у вас речь плохо понимает, а у васпитателя еще 20 детей, к нему же индивидуальный подход нужен".
И давят на то, что вопрос диагноза медицинский, а не педагогический. Исходя из этого кто же может оценить и "взять на себя ответсвенность", что мой ребенок вполне уже управляем и не опасен?
annitu! Первый путь, по которому можно пойти: пройти других врачей, получить отках заведующей подписать медкарту с записями врачей не из Вашей поликлиники, обжаловать в орган здравоохранения этот отказ. Он будет незаконным.
Другой путь: если судить строго в соответствии с законодательством, то Вам, конечно, надо обращаться в психолого-медико-педагогичеую комиссию за соответствующим заключением (с рекомендацией в обычный д/сад). ПМПК является единственным органом, определяющим условия организации обучения и воспитания детей с ограниченными возможностями здоровья. К сожалению, общая практика работы ПМПК оставляет желать лучшего. Но знаю, что существуют в природе и достойная работа ПМПК. Может быть ПМПК по месту Вашего жительства будет действовать в интересах ребенка (учитывая то, что у Вас есть рекомендации о посещении обычного д/сада, что д/сад Вас готов принять).

annitu - 10-2-11 в 14:38

Наша битва за д/с так и продолжается.
Осенью нам удалось таки оформить мед. карту в д/с, в т.ч. пройти психолога (согласилась на полдня). НО в садик ходить так и не можем :weep:
Разрешили приходить только 2 раза в неделю на инд. занятия с дефектологом. Попробовала один раз оставить как положено с утра до обеда. Воспитатель сказала "не сидит на занятии, дети отвлекаются, мешает. не приводите на занятия". Но "изьять" Ваню с занятий некуда, поэтому ходить в д/с не можем. Нас такое положение дел не устраивает, но в д/с намекнули, если мы намерены на них давить (например, приводить Ваню с утра), то они будут вынуждены заполнять каждодневные характеристики на Ваню (сказали они будут нехорошие) и направлять на на ПМПК чтоб "вывести" из д/с.
Это очень обидно, т.к. по моим наблюдениям Ваня вписывается ВО ВСЕ режимные моменты д/с кроме занятий, которые даже из-за ограниченности понимания речи и не вовлеченности с процесс ему трудно выседеть.

Я сама понимаю, что 20 детей в группе и аутичный ребенок наверно это сложно. И раз это не коррекционная группа, а обычный сад воспитатели не обязаны прикладывать дополнительные усилия в отношении моего ребенка.
Но, как же быть! Ребенок хочет быть вместе с детьми! :weep: Это для нас чуть ли не единственная ниточка для компенсации ваниного особого развития!

В городе нет коррекционных групп и компенсирующих садиков, но есть лого-садик и в нем есть группа ЗПР. Обьективно, такому как Ваня лучше уж в этот д/с за неимением других. НО туда только по направлению ПМПК. Предварительно беседовала с членами ПМПК на счет этого, мне было сказано, что во-первых группа маленькая и одна на город, мест нет, во-вторых ПМПК откажет в направлении на основании, что диагноз РДА не соответсвует профилю этого садика.

Т.е. системе образования пофиг, что ребенок нуждается в социализации.:weep: Где выход?

Nata - 10-2-11 в 20:23

annity, а речевые проблемы у него есть? Общее недоразвитие речи? Оно часто как сопутствующий. Мы с аутизмом+ ЗПР, ОНР 2 степени (на тот момент) и стертая дизартрия, именно в лог-гуппу ходили, и очень хорошо:-). Правда, в Уставе их было прописано, что с диагнозом ОНР тоже берут. Про аутизм - ни слова. Но у многих детей в группе кроме речевых диагнозов были неврологические (ДЦП, эпи-) или еще что-то.

natali - 10-2-11 в 21:55


У меня сын тоже несколько месяцев ходил в коррекционый сад.Когда я его водила только на прогулку и обед им это нравилось,когда я стала приводить его утром к началу занятий они собрали ПМПК "чтобы знать как с ним заниматься".Заключение ПМПК - уточнение диагноза в детской психбольнице,после этого они будут решать вопрос о детском саде.Я письменно отказалась т.к. детский сад у нас в районе один и новый диагноз нам не нужен.Они в сад не пускают.Прокуратура и Администрация не видят в этом нарушение,т.к. ребенка они не выгнали,но сад он сможет посещать только после направления ПМПК.Письменные ответы у меня есть.В ИПР вписан д/с, сейчас жду ответа из Администрации в которую я писала о выполнении ИПР моего сына.
Для детей с глубокой УО я читала в группе должно быть 5 чел.В этом саду группы по 10 чел. с сентября.Через 2 мес. они неугодных детей выгоняют через ПМПК,остаются 5-6 детей,а постоянно ходят и того меньше.В саду прекрасные показатели почти все дети идут в обычную школу,конечно они же таких как мой не держат и они в статистику не входят.:-[]:-[]:-[]Не знаю что делать.

annitu - 11-2-11 в 08:24

Цитата: Исходное сообщение добавлено Nata  
annity, а речевые проблемы у него есть? Общее недоразвитие речи? Оно часто как сопутствующий. Мы с аутизмом+ ЗПР, ОНР 2 степени (на тот момент) и стертая дизартрия, именно в лог-гуппу ходили, и очень хорошо:-). Правда, в Уставе их было прописано, что с диагнозом ОНР тоже берут. Про аутизм - ни слова. Но у многих детей в группе кроме речевых диагнозов были неврологические (ДЦП, эпи-) или еще что-то.


Ну, конечно есть. Раньше ОНР 1 степени логопед в п-ке писал, сейчас слова немножко есть и даже фразы, но в основном эхолалиями, логопед написала ОНР 1-2 степени.
Но, диагноз РДА не спрячешь, я уже знаю аргументы ПМПК, скажут, что для таких детей нужны особые условия, педагоги, спец группы, посочувствуют что нигде нет таких и отправят домой. Просто специально у знакомого педагога из этого лого-садика узнавала есть ли в нем дети с официальными псих. диагнозами - нет!
А, у вас ПМПК была в курсе про аутизм когда в сад направляли?

annitu - 11-2-11 в 08:36

Цитата: Исходное сообщение добавлено natali  

У меня сын тоже несколько месяцев ходил в коррекционый сад.Когда я его водила только на прогулку и обед им это нравилось,когда я стала приводить его утром к началу занятий они собрали ПМПК "чтобы знать как с ним заниматься".Заключение ПМПК - уточнение диагноза в детской психбольнице,после этого они будут решать вопрос о детском саде.Я письменно отказалась т.к. детский сад у нас в районе один и новый диагноз нам не нужен.Они в сад не пускают.Прокуратура и Администрация не видят в этом нарушение,т.к. ребенка они не выгнали,но сад он сможет посещать только после направления ПМПК.Письменные ответы у меня есть.В ИПР вписан д/с, сейчас жду ответа из Администрации в которую я писала о выполнении ИПР моего сына.
Для детей с глубокой УО я читала в группе должно быть 5 чел.В этом саду группы по 10 чел. с сентября.Через 2 мес. они неугодных детей выгоняют через ПМПК,остаются 5-6 детей,а постоянно ходят и того меньше.В саду прекрасные показатели почти все дети идут в обычную школу,конечно они же таких как мой не держат и они в статистику не входят.:-[]:-[]:-[]Не знаю что делать.


Вот никак не пойму, на форумах постоянно пишут, что решение ПМПК носит рекомендательный характер. Однако ситуация, когда ребенка "Выводят" из садика с помощью ПМПК самая типичная и распространенная! И это ведь так легко "вывести" неугодного ребенка, педагоги пишут плохие характеристики (а написать могут что угодно!) + диагноз имеется = решение ПМПК- д/с посещать не может. Нифига себе "рекомендательный характер", да это просто приговор моментально выкидывающий ребенка из д/с!